Claridad y sencillez ¡¡de la Ciencia!!, por Anaxícrates, en respuesta a Roberto sobre las propiedades del limón y el bicarbonato:
En ciencia existen las teorías. Éstas, haciendo una simplificación epistemológica, tienen dos propiedades: explican y predicen.
Una vez comenté que, a medida que la ciencia va avanzando en teorizar, es decir explicar y predecir fenómenos naturales, se va alejando de poder dar una “prueba inmediata” al común de la gente sobre la validez de una teoría. Así, por ejemplo, la existencia del campo magnético cerrado de un imán está mucho más al alcance de la gente común que la demostración del Bosón de Higgs. Usted podrá comprender que para lo primero basta un imán y limaduras de hierro; para lo segundo se necesita un colisionador de hadrones.
Establecidas estas diferencias espero que usted entienda que no podrá pedirme pruebas “empíricas” que usted pueda realizar en su casa en el campo de la fisiología y bioquímica celular. Así pueda yo explicarle algunos hechos que salen a la luz mediante experimentación, necesitará usted un laboratorio bastante bien equipado. Sin embargo hay buenas pruebas de que las teorías que se manejan son correctas: la TV, los ordenadores, las bombillas eléctricas, los antibióticos de última generación, las vacunas, son pruebas de que teorías tales como las Leyes de Maxwell, la teoría sobre gérmenes infecciosos, los mecanismos de inmunidad, etc., tienen un potencial explicativo y predictivo muy alto.
Una vez llegado a este punto, vamos a lo que usted está reclamando con la frase:
“…no teniendo ninguna prueba irrefutable no aceptan que existen alternativas que ayudan…”
Para empezar usted está pidiendo un imposible, es como si me pidiera que diga con exactitud “cuántos granos de arena tiene un montón”. Vista la variedad de montones, será imposible establecer la exactitud de granos de arena. El problema está en la palabra “montón”. A esta altura, podrá usted sospechar que me estoy inclinando por el lado de la lógica. Acertó.
No hay algo así como “prueba irrefutable” para un cierto conjunto de proposiciones. Supongamos que usted viene y me dice “Existe un unicornio en el universo cuyo cuerno cura todos los males”. Será usted el que tenga que demostrarlo, no yo el que tenga que dar una “prueba irrefutable de su no existencia” porque es lógicamente imposible. Pero esto no implica que me tenga que quedar mudo. Hay suficiente teoría sobre el origen y evolución de la vida como para considerar la existencia de un unicornio muy improbable, además, cuento con otras ciencias, como la historia, la psicología, que pueden decir bastante sobre el origen mítico de los unicornios.
También puedo recurrir a la medicina y hacer notar que lo que llamamos “enfermedad” es un conjunto muy grande de síntomas que obedecen a distintas causas, muchas de ellas contradictorias, por ejemplo, “estar enfermo de hipotensión” puede obedecer exactamente a la causa contraria de “estar enfermo de hipertensión”. Si recurro a un libro de fisiología que hable de la tensión arterial me enteraré que un mal se puede tratar elevando el sodio y el otro disminuyéndolo. Así que, si se tiene un poco de sentido común, se puede concluir que la existencia de un cuerno con propiedades contradictorias es un sinsentido.
Toda esta discusión podría ser muy divertida hasta que a usted se le ocurra llevarla a la práctica: organiza una expedición de búsqueda de unicornios cercanos, les dice a todos los enfermos que tengan fe, que pronto detectarán a algún unicornio y pedirá pruebas irrefutables de la no existencia a los escépticos. Aunque insista en que no abandonen ningún tratamiento, usted con la “teoría del unicornio” estará haciendo mucho daño. Primero porque está haciendo que los pacientes pierdan confianza en el tratamiento mucho más probable y probado –usted afirma que la cuestión de “fe”, que yo llamo optimismo, es importante, yo también-; segundo porque estará gastando tiempo y dinero en algo muy improbable pudiéndolo usar para cosas más útiles en el área de la medicina; tercero porque estará haciendo que la gente deje de confiar en la lógica y el pensamiento racional y fomentará la magia, algo de la que apenas comenzamos a salir a partir del siglo XX.
Así que descartada la exigencia de pruebas irrefutables sobre alternativas no especificadas, vamos a las pruebas del limón con bicarbonato (desde ahora L y B). Esta cuestión es más fácil de tratar que la cuestión del unicornio. Tenemos limones y bicarbonato de sodio visibles y palpables. Aquí es más fácil incluso pedir “pruebas irrefutables”. Bastaría con un ensayo doble ciego sobre poblaciones de pacientes con cáncer. El problema está en que no tengo, ni creo que alguien tenga tal investigación. ¿Maldad de las farmacéuticas? No, en absoluto: el mito del L y B hace poco que está instalado, no ha generado grandes consecuencias conocidas ni positivas ni negativas a nivel salud, así que no creo que ningún científico se haya puesto a refutar tal mito, pues sería como perder el tiempo con la búsqueda del unicornio espacial. Además las consecuencias a nivel poblacional, de inducir a la población a creer en magia, no entra en el ámbito de los laboratorios, es una cuestión de filósofos y otras ciencias sociales. Así que descartemos la “prueba irrefutable”.
¿Entonces qué queda para refutar al L y B? Usted quiere pruebas “escritas”, muy bien aquí van (recuerde que todo esto está respaldado por teorías que explican y predicen):
El jugo de limón tiene ácido cítrico que le da la característica ácida. Esto está informado en cientos de tablas nutricionales y de química analítica de alimentos. La teoría ácido-base explica perfectamente cómo una base débil se combina con un ácido relativamente fuerte y produce citrato de sodio.
Las reacciones del bicarbonato y de su descomposición en medio ácido en CO2 está perfectamente explicado en cualquier libro de química inorgánica. El metabolismo del ácido cítrico o del anión citrato está perfectamente explicado en cualquier libro de química biológica. La acidez de los alimentos no puede cambiar el pH sanguíneo ni de los líquidos tisulares, ni del citoplasma celular. Explicar el porqué sería largo y ya fue explicado en muchos aspectos por Mandy, Mafalda y muy poco por mí. Pero si no está satisfecho haga como le dice Griego y consulte los libros de fisiología, bioquímica, citología, hematología, entre otros que les dirán el porqué. Solo tiene que ir a una biblioteca y pedirlos. En general, para entenderlos, tendrá que gastarse unas cuantas horas, tomar algunos apuntes, realizar algunos gráficos y cálculos (le aconsejo una calculadora cuando empiece con lo más elemental del pH). Si no quiere tomarse todo este trabajo y pide un libro sobre unicornios, está en todo su derecho, pero entonces, no nos pida pruebas.
El comentario de Mandy, Limón+bicarbonato = fraude, Cómo detectar fraudes y Ciencia para normales.
El limón… alcalino…. PLAS PLAS PLAS!!! campeón te has lucido… de lo otro paso de decir nada, así comienza su ignorante argumento, de lo demás que se puede esperar…
Es sabido que tanto el limón como el bicarbonato tienen el principio de alcalinidad . Y que timando comida ácida . Nuestro cuerpo enferma .
En la quimioterapia, lo primero que se inyecta es medio litro de una solución de bicarbonato . Que es lo que cura . El resto de químicos ayuda a matarte .
Este es el único artículo que lleva la contraria .
Por tanto 😃😃😃😃😃
¿Tan barato lo vendes ?… Te lo van a quitar de las manos jajaja.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Se supone que el «tesoro» es lo más valioso. El mapa vale lo que vale, pero lo importante es la situación de lo que se busca 😛 😛
Saluts.
Está el Mapa Elena Nito, yo lo tengo y lo vendo por un precio módico de 10.000 euros, una ganga para los beneficios que trae.
quién lo quiere comprar? lo tengo en hoja blanca normal, papiro y hoja perfumada… claro está que el mapa solo puede leerlo aquel que es en verdad inteligente y tiene real fe (los demás, solo verán una hoja en blanco 😉 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
NOTA DEL BLOGMASTER:
Por mucho menos de lo que tú ofreces, hay gente que entrega su vida a dios 😛
¿Es que dios les habla a ellos y les pide su dedicación? (Eso, al menos, es lo que dicen quienes creen en él, que dios les habla). ¿En qué idioma lo hace? ¿En arameo, hebreo, inglés, español,…? 😈
Saluts.
Señor Manuel Calles, difícilmente nadie te dará mejores y más claras explicaciones que las que aquí se han expuesto, ahora si entiendes como explicaciones claras y mejores esas de… mira ves mis manos vacías? .. pues eso demuestra que los unicornios no existen… pues para ti la patata…
NOTA DEL BLOGMASTER:
Y lo más irónico de todo es que nosotros (quienes no creemos en unicornios) somos los primeros a quienes agradaría su existencia. Me encantaría que la Tierra estuviera llena de dioses activos, de unicornios, de extraterrestres,… Pero las cosas son como son, y no como nos gustarían 😛
Un abrazo.
Tal vez lo que pretendía era encontrar un mapa del lugar exacto donde encontrar un unicornio jajajaja. En fin…
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ah, ¿pero es que no existe ese mapa? 😛 😛 😛
Eso, eso… En fin….
Están Manuel, claro que están. Pero esto no es una cátedra, ni los comentarios son libros.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Para la inmensa mayoría de la gente, los más de 730 comentarios deberían ser ya una cátedra 😛
Porque, además, todos esos comentarios ya pueden formar un libro, jeje.
Un abrazo.
pues la verdad es que esperaba mejores y más claras explicaciones.
El comentario -o cátedra divulgativa- de anaxícrates es tan contundente, tan bien elaborado, tan bien pensado, tan hermoso que me quedo, al igual que los otros comentaristas habituales, con darle mis felicitaciones, mis alabanzas, sin comentarios.
Este blog genera cierta confusión en lectores que únicamente leen las entradas; al tener mucho humor, lenguaje coloquial, rebeldía, imágenes divertidas -y atrevidas-, en ocasiones toca temas dificilísimos sin llegar a profundizarlos, etc. Todo este amasijo inteligente, pierde al que no se detiene cinco minutos a disfrutar -y aprender de- los comentarios.
No todo el mundo puede debatir con calidad y autoridad con los comentaristas habituales de MAD.
Ni con su creador…
Saludos caribeños.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Tú también sabes, amigo Soy, que un blog de este tipo no pretende sentar cátedra, por eso las entradas tienen un tamaño que no permite la profundización en el tema. Pero sí ofrece la base para unos comentarios que son verdaderamente los que ilustran y pueden sacar de dudas a quienes todavía guardan fe en lugar de Conocimiento 😛
De eso se trata, de luchar contra la charlatanería enfrentándola con sus propias contradicciones.
Un abrazo.
Los unicornios existen!!, you veo a Twilight Sparkle todos los dias en TV!!! hahahahaha
Buen documento, que presente a un religioso hace poco, y cuando no pudo discutir mas conmigo sobre el asunto, me mando al infierno…. otra vez, supongo que si ese sitio existiese yo tendria muchas entradas gratis.
NOTA DEL BLOGMASTER:
En el infierno somos muy exigentes 😛 😛 (no todo el mundo podrá ir allí)
Al calor del infierno podremos mantener largas charlas entre amigos, una buena cerveza y Solidaridad. Dejemos el cielo para los Franco, Pinochet, Stroessner, y todos los Papas asesinos de la Historia 😛
Un abrazo.
Siesp: dixit:
«»»»(yo le añado un apapacho y, si ese apapacho que todavía no sé lo que es no es cosa para dar entre hombres, pues que se lo traspase a alguna cuñada 😛 😛 ).»»»»
Jajajajajaj Jajajajajajaja jajajajaja
Aquí no hace falta sección de humor porque tú solito la llenas y nos alargas la vida
Bueno, al menos ya sabes que se escribe: apapacho. Ahora sólo falta que alguna amiga de tus primas te enseñe la práctica, pero no lo cuentes que se van a apuntar todos. 😛
Besos y apapachos por doquier
NOTA DEL BLOGMASTER:
Mafalda, si algún día te encuentras ante un papel y un lápiz con la imaginación perdida (como quien está haciendo tiempo para que algo ocurra), escribe un corto pero denso post al que titularemos «El Apapacho». Yo buscaré alguna foto que le rime (según el contenido).
No hace falta que escribas mucho, bastan dos o tres frases que puedan aclarar bien el concepto, por eso, para no estar presionada, con que se te ocurra una frase a la semana, en un mes podemos tener el post a punto de ser publicado 😛
Pruébate, jeje.
Un abrazo.
Brillante, Anaxícrates!!!Para enmarcar!
Todo un lujo poder contar con mentes tan extraordinarias dentro de este espacio.
Abrazos
Hoy, el beso, es sólo para, Anaxícrates.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ya está enmarcado. Y comprobarás que te menciona (para bien, como no puede ser de otra manera 😛 ).
Además, (aprovecho para incidir ahora), tú eres la responsable de muchos posts del blog, entre otros el que sigue a éste, es decir el de la Teología = Fraude. 😛 😛
Hoy respeto tu beso para Anaxícrates (yo le añado un apapacho y, si ese apapacho que todavía no sé lo que es no es cosa para dar entre hombres, pues que se lo traspase a alguna cuñada 😛 😛 ).
Mafalda, no faltes nunca (toma vacaciones, descansa cuando lo consideres oportuno, pero no faltes nunca).
Pues va a ser que no, nunca me gustaron los équidos con un solo cuerno. Bss.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Vaya, ¡y yo que pensaba en regalarte uno de los que tengo en mis cuadras! jajaja jajajaja.
Abrazos, Maria José.
PD: Este es el verdadero unicornio —> http://www.youtube.com/watch?v=a81AGfl0JOY
NOTA DEL BLOGMASTER:
Siempre será mejor el unicornio azul de Silvio Rodríguez que el inexistente de Roberto 😛 😛
Gracias por el link.
Un abrazo, amigo.
Hoy tuve una conversación entre juegos y otros, con mi pequeña regalona de recién cumplidos 9 años. Cuando converso con ella, me veo a mí mismo y me hace destilar amor, momentos más felices no puedo recordar. Entre otras cosas ella me conversaba del momento en el que se dio cuenta que papá noel y el ratón pérez no existían. De papá noel dio cuenta de que no existía cuando iba a buscar sus regalos y nunca tuvo la ocasión de verlo; aquello le comenzó a extrañar. Y el ratón pérez dejó de «existir» para ella cuando su mamá le dejó su diente bajo la almohada y al otro día se quedó dormida y no pudo cambiarlo por el regalo. Pero me confesó que no sintió pena sino que se «sintió más grande». 🙂
Yo la escuchaba casi alucinado y con ganas de llorar por un lado y alegre a la vez por sus deducciones tan lógicas pero que uno a veces compara con la época de uno mismo y se da cuenta que fue tan distinto…
Ella está segura que no hay nadie «allá arriba» y que tiende a reírse cuando escucha de estos temas, pero a la vez yo le enseño que no ría, sino que trate de compartir experiencias propias y de difundir su propio sentido común, cosa que hace muy bien. Le encanta leer de todo. Historias de terror y ciencia ficción son sus favoritas, pero tiene claro que es sólo eso. También las escribe. En una tarde se leyó «El socio» de Genaro Prieto y le encantó esa nueva línea literaria de ficción. También le está encantando tu blog y me dice que un tiempo más se hará seguidora de todas maneras.
Bueno, está más que clara la inexistencia de los unicornios, pero como bien dices, siempre hay gente dispuesta a darles la probabilidad de existencia sin darse cuenta que su afirmación puede aludir a toda la fauna de personajes de ficción y fábulas, INCLUSO A (los) DIOS(es) !!! 😀 😀 😀
Un abrazo doble de parte de mi regalona y mío propio,
ChdCh
NOTA DEL BLOGMASTER:
Siempre me encantó la ciencia-ficción (además de la Literatura en general), aunque yo empecé tres o cuatro años más tarde que tu «regalona» 😛 Por eso, ya (sin conocerla) me cae fenomenalmente bien jejeje. Qué bonita herencia recibe, tal como tú recibiste de tu padre, una generación más difícil aunque te dejó abierta la puerta para que tú mismo llegaras a tus propias conclusiones.
Hoy, tu regalona cuenta también con la posibilidad de disfrutar de un padre capaz de fomentar sus propias deducciones. Eso es bonito.
La hora del ratoncito Pérez convertido en madre, o de Papá Noël convertido en padre, no es traumática si se sabe indicar bien el significado a esa edad, para que, de mayor, pueda optar por administrar la «fiesta» tal como tú ahora la administras: en un ambiente sin dogmas, con la suficiente categoría moral como para poder convivir con unas fiestas que ¿por qué coño no vamos a disfrutarlas los escépticos?
La diferencia SIEMPRE radicará en SABER distinguir la Realidad de la Ficción. Y a nosotros también nos gustan los unicornios, pero sabemos qué son 😛 😛
Un abrazo (y repártelo con tu regalona jejeje).
Brillante. Pero, insisto, a aquellos que hace tiempo renunciaron al pensamiento racional, poco podría convencerles un argumento mas que sólido, pues cuando rechazaron la lógica, inmediatamente, otorgaron mas valor a lo mágico que a lo empírico.
Es tremendamente injusto que alguien que no cree en seres sobrenaturales tenga que demostrar que estos no existen, pues es el que defiende su existencia el que realmente tiene la «responsabilidad» de hacerlo. Pongamos un ejemplo. El bosón de Higgs hasta hace poco se basaba en la hipótesis de un científico. Y hasta que no se llevó a cabo el experimento en el LHC, siempre se utilizaba el condicional (podría existir) para referirse a él.
Es por eso que si todos nos expresáramos de la misma forma que lo hacen los crédulos, cualquiera de nosotros tendría la autoridad suficiente como para inventarse seres invisibles por doquier. Y, desde luego, no creo que el mundo pueda aguantar a muchos mas gilipollas.
NOTA DEL BLOGMASTER:
¿Ves? Otro comentario brillante el tuyo 😛
Efectivamente los crédulos, al abandonar toda lógica y razón, se conforman con lo mágico, pero lo que no tienen en cuenta es que quienes manejan la magia son los magos, no ellos. Y esos magos JAMÁS se pillan las manos en sus trucos.
Nosotros podemos luchar contra el mago (contra el cura, contra el rabino, etc), pero no podemos luchar contra algo que no existe. Y si los creyentes se pierden ahí… Al final la conclusión es que el mundo todavía puede aguantar gilipollas en gran cantidad 😛
Un abrazo, amigo.
Ahora que estamos melosos y nos recordamos mutuamente. Estoy extañando a Julen que hace rato que no está por aqui, a mi paisano Eldelhacha, Alfredo el chileno e Ivan (alguien tiene noticias de el)
A los demás, saludos para todos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Julen también es paisano tuyo (y por una serie de circunstancias personales no puede aparecer por aquí). Eldelhacha e Iván no me consta su seguimiento, pero de Alfredo sí.
Por lo demás, los blogs tienen esta manera de actuar, es decir, el período de vida media de un blog es de 1 año, y MaD lleva camino de los 5 años; por lo tanto, lo normal es que la gante cambie de costumbres de vida en un período tan largo de tiempo y se produzcan las muy buenas incorporaciones recientes (no citaré a nadie para no ser injusto si me olvido de alguno). Esta es la grandeza del blog, que las amistades que se hacen son verdaderas y perdurables en el tiempo pues, aunque algunos dejen de aparecer, siempre nos recibiríamos mutuamente con un abrazo.
(Y yo he podido comprobarlo en persona).
Un abrazo para tí, amigo, y felicidades.
Insisto en que si existiera un «Nobel a la Paciencia Educativa», Anaxícrates sería el ganador indiscutible.
Y mi comentario en el sentido de que a pesar de las miles de pruebas, datos y grandes aportaciones sobre: desde lo que es el cáncer y cómo es que se le combate…
La gente sigue prefiriendo escuchar y darle validez a un mail en cadena con palabras bonitas y sinsentido, pero que dan FE de que con un simple limón junto con bicarbonato podrán curarse…
En fin, gracias a Anaxícrates por tan elegante y elocuente respuesta. Y un gran saludo para todos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo que no puedo imaginar es este blog sin ti. Eres (podríamos decir) un socio fundador 😛 Y todos podemos apreciar las aportaciones de todos, las antiguas incorporaciones y las nuevas.
Tenemos mucha suerte de contar con tantas mentes privilegiadas, en Chile, en Argentina, en Perú, en Colombia, en Venezuela, en México, en USA, en España, en Guatemala, en Alemania, en Ecuador, en Costa Rica y, en general, en todos los países de habla hispana, aunque te asombrarías de la gran cantidad de países exóticos desde donde nos leen 😛
Es un placer tenerte por aquí. Y sí, coincido contigo, Anaxícrates podría gozar del Nobel a la Pedagogía; gracias a algunos trolls muchos podemos inspirarnos, de ahí que deja pasar alguno (aunque sin excesos, para no restar la calidad que demostráis).
Un abrazo, amigo.
Siesp, aprovecho también para expresar mi reconocimiento y gratitud con esta tribuna, donde he tenido la oportunidad de compartir con personas de gran calidad humana(empezando por ti por supuesto), a los que uno ya no puede dejar de admirar y apreciar cada vez más; destacar la solicitud y corrección expresada por los comentaristas, personas brillantes que hacen de la réplica sensata y objetiva un ejercicio de gran vuelo literario, con ese estilo siempre ingenioso, lleno de un humor sutil y encantador que por lo menos a mi me alarga la vida cada vez que los leo….
Saben, entrar a la página en mi caso es como practicarle una “asepsia” diaria a mis neuronas, así me “desembrutezco” un poco de ese mundo lleno de baratijas mentales y creencias que a diario me rodean y abruman; de modo que estaré ahí como escudero fiel al lado de tan ilustres comentaristas, siempre atento a seguir aprendiendo y enriqueciendo mi nuevo proceso de converso (al ateísmo…jejejejej).
Aprovecho y saludo a todos los comentaristas, en particular a los más activos en las últimas semanas, mandy, Harb, DyC, Anaxícrates y otros que se me escapan …… Saben, es un privilegio deleitarse con la sabiduría y prosapia de Anaxícrates, creo que terminaré coleccionando sus mejores intervenciones, de ahí puede uno aprender dialéctica argumentativa (suena bien así..??).
Abrazos a todos… 😛
NOTA DEL BLOGMASTER:
Suena muy bien eso de «dialéctica argumentativa» 😛 Y te aseguro que, si los unicornios existieran, la ironía radica en que si alguien lo puede encontrar es el propio Anaxícates, jejeje.
Ahora ya, sin más «vaselina», sigamos en la tarea de intentar combatir la superchería, la superstición y los dogmas de la religión (además de la charlatanería de los vendemisterios).
Gracias por unirte a este grupo.
Un abrazo.
Si , Siesp,la he visto y gracias. Pero mi comentario es fruto de una recopilacion de datos y alguuna que otra explicacion medica. Este texto de Anaxicrates, posee una semántica, didactica y con una pedagogia de cátedra. Una explicacion de un maestro. . Gracias tambien a ti, creador de este espacio, a donde todos pertenecemos y que forma parte de nuestra vida. Deben agradecerte tambien los jovenes que cuentan con este pequeno faro, como guia para evitar ser confundidos y crecer en el pensamiento critico y el escepticismo.
Mandame nuevos datos.
Un abrazo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
El único mérito que tengo es haber creado este blog, pero lo puede hacer cualquiera. De lo que más orgulloso me siento es de la calidad de todos los comentaristas, que sois quienes habéis conseguido que sea un sitio ya famoso por esa calidad, no sólo intelectual sino también humana, de los comentaristas. No todos pensamos igual en todo, pero hay un lazo que nos une, la Amistad, el Respeto, la Solidaridad y el Escepticismo 😛
Un abrazo.
PD.- Los datos comienzan a salir este lunes y el miércoles. Esa noche (para mí) te los mando.
Arte . Ciencia. Semantica.
Lo he copiado y ademas de difundirlo ..,forma parte de mis papeles personales.
Gracias.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Pues ya habrás visto también la publicidad que le he dado a tu comentario 😛
Gracias amigos por vuestra dedicación y solidaridad.
Un abrazo.