Hay que ver la cantidad de personas que habla y habla sin tener ni idea de la coordinación de sus ideas. ¿Qué interés puede tener un científico en desmitificar la sábana santa? Sin embargo también podemos preguntarnos ¿qué interés tiene un “sindonólogo” en mantener ese mito? Las respuestas son tan sencillas como que el primero sólo tiene un interés aséptico y el segundo se agarra a unos sentimientos que le impiden ver lo que ve cualquier persona sensata.
No voy a entrar aquí en el detalle histórico de una figura (Jesús) cuya prueba de existencia está por demostrar, máxime cuando ni Suetonio ni Tácito ni Flavio Josefo (historiadores de la época) mencionan a este personaje (Flavio Josefo lo hace de pasada, pero es una aportación de los frailes que traducían textos antiguos en la Edad Media. Era inconcebible para ellos que Jesús no apareciera en los textos históricos y se permitieron la lindeza de añadir una pequeñísima referencia. No hay más). Y digo que, un personaje de las presuntas facultades de Jesús, es imposible que pasara desapercibido para esos historiadores, teniendo en cuenta que gente con menos historia aparece en esos escritos). Pero para el caso que nos ocupa, imaginemos que Jesús existió de verdad.
Lo primero que nos encontramos en la sábana santa es un trozo de tela de unos 4,3 metros de largo por 1,1 de ancho (es evidente que los telares pueden producir piezas muy largas y estrechas mucho mejor que fabricar una de, por ejemplo, 4 por 4 metros. ¡Y los “inútiles” judíos envolvieron el presunto cuerpo de Jesús a lo largo y no a lo ancho! contraviniendo así todas las reglas de la humanidad desde el inicio hasta nuestros días. Los cadáveres que se han envuelto en todas las culturas del mundo en toda la historia lo han sido a lo ancho, ¡porque a lo largo no se le ocurre ni al que asó la manteca debido a su extrema dificultad! Pero siempre habrá quien diga que, considerado Jesús un “Dios”, los que manipularan su sudario lo envolverían de “manera excepcional”. Si por poder ser, puede ser cualquier cosa.
Con el párrafo anterior bastaría para descalificar cualquier argumento a favor de la síndone como sudario de Jesús. Pero habrá que esforzarse un poco más en la tarea de hacer ver a los ciegos. Para empezar digamos que la Iglesia Católica Apostólica y Romana dio por buenos los resultados de las pruebas del carbono 14 llevados a cabo por tres laboratorios distintos a finales de los años 80, y que databan esa sábana entre los años 1260 y 1390. Al menos entre las autoridades eclesiásticas hay gente sensata y, por una vez, no seré yo quien les lleve la contraria. Pero los “sindonólogos” no paran. Ninguno tiene ni puñetera idea de Física y se permiten frivolizar con esas pruebas del carbono 14 alegando que la “contaminación” del paso de los años (incendios, humos, etc.) descalifican esos análisis. Incluso hay algún ingenuo por ahí capaz de decir que las plantas actuales a la orilla de la carretera se datarían equivocadamente si se les hiciera la prueba del carbono 14 por aquello de la “contaminación” (aunque esto fuera cierto, lo sería con petróleo formado muy antiguamente, lo que llevaría a errar en la datación hacia atrás en el tiempo, nunca hacia adelante. Tal vez esa “contaminación” haya impedido datarla en 1821). Les confesaré que uno se “agranda” al oír tanta insensatez de gente que sólo fue dos veces a la escuela: una a inscribirse, y otra a anular la inscripción.
No voy a discutir aquí (ya se ha hecho hasta la saciedad) lo fraudulento de las teorías del polen (ver el 2º comentario a este post) o la moneda en los ojos del cadáver envuelto, ni tan siquiera voy a discutir los “argumentos” de Carmen Porter cuando dice en un programa de radio: “al poco tiempo de conocerse las pruebas del carbono 14, “se da” una rueda de prensa en la que “se dice” que la prueba del carbono puede fallar”. Yo sé que esa rueda de prensa “se dio” y en ella “se dijo” eso. Pero también sé qué personas la dieron al igual que sé quién dio los resultados del carbono 14. Si confrontamos nombres (te faltó eso mi querida Carmen) la credibilidad de unos y de otros dista tanto como la noche y el día. Tampoco voy a explicar aquí cómo se hizo esa reliquia; cualquiera que sienta interés puede encontrar en Internet varios modos de realizarla con los métodos conocidos en la Edad Media.
Pero lo que sí quiero que hagan ustedes es mirar. Miren la famosa foto de la sábana santa sin que nadie les susurre al oído. Mírenla ustedes mismos y analicen. No hagan caso ni de lo que digo yo ni de lo que dice nadie. Sólo hagan caso a lo que sus ojos vean. El ser deforme que aparece en esa foto ¡no cuadra con el paradigma de persona reflejada en las Escrituras! Brazos de orangután (intenten ustedes reproducir su postura de brazos cruzados). Cabeza desproporcionadísima (por pequeña) con respecto al cuerpo, del que está separada. Pelo a los lados, en suspensión, “en un cadáver acostado”. Un muslo más grande que otro. No hay pliegues en la tela (¿se envolvió en tensión?)… Cualquiera que quiera saber más incongruencias de esta síndone que “investigue” un poco. Las hay a montones.
Pero la discusión ha de continuar. Un sindonólogo no se retracta nunca, un creyente no se retracta nunca, y puestos a creer, cada uno cree en lo que quiere, pero cuando se habla de Ciencia, lo menos que se puede exigir es un mínimo de conocimiento de las leyes de la Naturaleza, esas que siempre podemos comprobar experimentalmente y nos dan pie para adaptarnos a las pruebas. Para leyes divinas ya existen demasiados libros sagrados, esos que permanecen inmutables con el paso del tiempo y que no aportan nada al avance de la Humanidad. Disfruten ustedes mismos de la famosa foto de la sábana santa.
Para más información, merece la pena leer este artículo: http://blogs.elcorreodigital.com/magonia/2008/8/27/la-prueba-la-resurreccion




Explica lo del aragonito (mineral muy común en la zona palestina), explica la presencia de polenes auctoctonos de esa zona, explica por qué la sangre de la sabana es AB (grupo muy común en la zona israelí) y no sigo por que no vale la pena.
Si no fueras anónimo te podría dedicar más atención. Pero como dices que no vale la pena, pues sólo te haré una pregunta: ¿quién ha dicho lo de los pólenes autóctonos?. Porque si el único que habló de ello, Max Frei en 1976, se “congració con Dios por sus mentiras” y reconoció que mintió, ¿a qué viene seguir con ese mito?. Lo peor de los mitos es que no has hecho nada de lo que he recomendado en el post. Mira tú mismo la foto, sin que nadie te lo cuente. De lo demás que mencionas, sólo hablas de oídas (o leídas en revistas para anormales) y ha sido ampliamente demostrada su falsedad. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Mira la foto, cojones, y piensa por tí mismo. Pero para ello hay que disponer de, al menos, el 80 por 100 de las neuronas activas, y mucho me temo que, irremediablemente, sólo dispones de un 10 por ciento. No me tomes esto como soberbia, es que yo estoy harto de tontos (y no me refiero a ti).
Estoy de acuerdo contigo, Carlos. Y con lo de mencionar la revista de esa manera, es ingenioso pero… vaya reprimenda le has dado a “yo”, ¿no? Sé que tu intención es hacer ver al que no quiere hacerlo (eso me recuerda al libro de Saramago: Ensayo sobre la ceguera) pero quizá no sea necesario darles una paliza después
De todos modos no soy quién para decir nada, espero no haberme entrometido.
Bueno, si escribo esto es principalmente por mostrar mi apoyo al blog. Muchas gracias.
HugoC, ¿sabes lo que pasa?, que los tontos son inmunes a los palos ¿sabes por qué?, porque su coeficiente intelectual es 0, y los palos intelectuales no pueden dolerle. Por eso no me importa responder así a un tipejo anónimo que se jacta de sus “conocimientos”.
No te preocupes, no te has entrometido en nada, además, me gusta contar con “gente de calidad” en este blog. Muchas gracias.
Carlos Pérez Rueda http://misteriosaldescubierto.wordpress.com
Por cierto, HugoC, te he añadido a la lista de contactos, como tú has hecho conmigo. Gracias.
Gracias a ti por lo de “gente de calidad”, y por agregarme. Ha sido un placer.
Has metido un nuevo link al final de este post que es muy revelador. El periodista ese es muy instructivo. Además es el complemento ideal a tu propio artículo. Enhorabuena.
¿y si Jesús fue un extraterrestre y por eso pasa todo lo que pasa con la sabana de Turin?
Aunque Cristo fuera un extraterrestre, nada tendría que ver con la que tienen montada los neosindonólogos. Leo cantidad de sitios en los que no se cansan de decir tonterías. Carlos, llevas razón, mirando el negativo de la sábana sin que nadie me diga nada se ve que está pintado y ¿sabes con qué lo pintaron?. Mira qué buena mezcla: lino con clara de huevo. A ver si me llamas.
Quién puede hablar con simios cuyo nivel intelectual sólo les da para proferir insultos. Y hablan tan igual a aquellos que aborrecen, sin pruebas concretas que avalen lo que dicen?? Hay cada “estúpido” que debe quedarse en su casa morderse la lengua y morir con su propio veneno.
Dios es tan poderoso que puede hacer lo q quiera, incluso envolver a su hijo en el siglo I con una sábana del siglo XIV. Hay mucho incrédulo.
no es justo tratar así a la verdadera sábana de Cristo. Por si es o no es hay que tener respero… Y si fuera?
no es un fraude es de verdad jesus lo izo
hay que tener respeto
por el que dio su vida por nosotros
NOTA DEL BLOGMASTER:
¿Dónde se le falta al respeto a alguien por demostrar el fraude? ¿Tú no eres capaz de PENSAR en el disparate que acabas de decir?
¿Qué Dios (padre), en su omnipotencia, necesita encarnar a un hijo para verlo morir? ¿Qué sentido tiene eso? Unicamente tiene el sentido de unos vividores de la religión a costa de ocultar, malinterpretar, tergiversar, arreglar y manipular lo poco que hay de verdad en todo el tema para acomodarse en el mundo y bien vivir sin darle un palo al agua.
Pero eso, tú no lo entiendes.
Así que, igualmente, exijo que me respetes tú a mí.
¡Pero Siesp! ¡ Con ese pedazo argumento que te ha dado Karina -son las flechas que se clavan una vez y otra vez más-, ¿cómo no te has convencido?!
NOTA DEL BLOGMASTER:
“Electrizante” jajajaja. Voy a terminar creyendo en la telepatía, jajajaaj. ¿Te has dado cuenta que a la par que aparecía tu comentario yo colgaba un post respecto a tí?
Hala, a disfrutar.
estos blogs no deberian de existir cada quien se va a morir con su postura y su ideologia el blog fue creado para generar controversias
se pelean sin llegar a nada y todos terminan enojados
NOTA DEL BLOGMASTER:
Hombre, puestos a decir que no debería existir, lo diría primero de la miseria y el habre ¿no? Este blog sólo pretende ayudar a la gente que duda. Los creyentes ya tienen su propia fe como antifaz para ver la verdad, ¡porque fastidia tener que darse cuenta de que lo creido durante años se desmonta con un buen razonamiento en unos minutos!
Y eso duele tanto que no hay valor a admitir la realidad. Mejor engañados y felices, que cultos y felices.
Saludos.
Oye eso del orangutan estuvo muy bueno con respecto a Jesus Existe cambio mi vida no dudo de el y creeme el es Mas grande que un trapo
NOTA DEL BLOGMASTER:
Allá tú. Yo creo que el Más grande es El Monstruo Espagueti Volador. Es cuestión de gustos. Saludos.
(Comentario suprimido por el Blogmaster, porque nunca dejaré que los tontos insulten a mis comentaristas en mi casa)
NOTA DEL BLOGMASTER:
Enhorabuena, has ganado la apuesta (con quien la hayas hecho) de que borraba tu comentario.
Efectivamente, en mi blog, yo soy Dios.
estimado amigo creo que llevas ciego buen rato, pues como te expresas solo señalas una cosa… inseguridad, pareces enojado contra algo, te recomiento que pienses bien antes de poder exibirte de esta forma necesitas estudiar mas, te aconsejo que leas todo lo que aprendiste en el aula, quiza alli esta la falta de tu enojo, no se dicen medias verdades ni se revelan medias mentiras. ojo, preparate mejor chaval.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Claro que estoy enojado. Lo estoy por la cantidad de ignorantes que hay en el mundo. ¿En qué lado te situas tú?
Respecto a la inseguridad, llevas razón. No estoy seguro si eres tonto o gilipollas.
>>>Respecto a la inseguridad, llevas razón. No estoy seguro si eres tonto o gilipollas.
JAJAJJAJAJAJAJAJJAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Diorrrr, ¡voy a enlazar esto!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Jeje. A mandar
Hehehe, perfecto. Comentario perfecto a alguien que no sabe que existen las mayúsculas.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Jejeje. Dudo que el coeficiente intelectual de ese comentarista entienda la ironía.
Saludos.
No es necesario llevar al laboratorio este fraude.
La personas que conozcan la historia de como se compiló la Biblia, la historia de Jesus , y la historia bélica romana reconocerá de inmediato esta farsa de lienzo.
a) Las manchas oscuras , casi negras de las manos y pies delatan sangre. Es de una persona cruxificada.
b) A Jesús se le colocó una corona de espinas, este lienzo muy fiel a la expersion de la cara no presenta señas de sangre. No existen puntos oscuros de sangre en la frente.
C) Jesús con una cruz de más de 100 kilos en las espaldas tropezó 3 veces , para caer sobre camino de piedra. Sus rodillas en este fraude no presenta ningun raspón. No existen manchas de sangre
D) Jesús fue flagelado cerca de 40 veces, las marcas de flagelo son profundas y rectas. ¿Cuantas marcas tiene este fraude? NINGUNA
Aun horas despues de el falleciemiento la sangre es abosrbida por los materailes textiles. El verdadero cuerpo de Jesús en la espalda sería una GIGANTESCA MANCHA NEGRA.
Asi de facil nos quieren engañar, asi de facil es no engañarse.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Cuando uno razona es difícil que lo engañen. Cuando uno razona descubre los fraudes. Cuando uno razona, la religión es una mierda.
Gracias por tu aportación.
Un abrazo.
Estoy de acuerdo contigo.
¿Que has investigado de los 12 apóstoles?
El 19 de Julio de 64 DC Roma ardió y se culparon a los cristianos. De ahí inició la cacería.
Los apóstoles se separaron de Jesús el año 33 o 34 DC.
Los 12 apóstoles tuvieron 32 años para propagar la palabra de el salvador. Antes de ser declarados enemigos de Roma.
En esa epoca sólo habria unas 80 poblaciones conforme a ala Biblia y mapas romanos en el área de Palestina.
Que podían cubrir en menos de 6 meses.
El resto de Europa, Asia; Africa, lo pudieron haber recorrido en los 32 años y medio restantes.
Por lo que tenemos , fracasaron totalmente, pues nadie me ha podido mencionar, ningun lugar, ningun milagro , ninguna capilla o Iglesia , y lo más importante , algún ,museo o reliquia que contenga evidencias de su existencia.
Las poblaciones , realizaban , vasijas, amuletos, murales, frescos, tallas en madera, fundiciones en diversos metales, honrando la memoria de tiranos y heroes.
Pudieron cubrir toda Europa , Norte de Africa, parte de Asia y ni por su personalidad, enseñanza o milagros fueron dignos de que alguien los inmortalizara en alguna pieza de arte popular de la época.
Dando un paso más de la fe
El vacio histórico es impresionante
NOTA DEL BLOGMASTER:
No hay nada que investigar de los 12 apóstoles. Como bien dices, no existe ningún documento escrito de la época en la que se supone que existieron. Todo es un montaje posterior a la presunta existencia de Jesús. Y mientras no se demuestre lo contrario, Jesús no fue un personaje histórico, sino de ficción, inventado por un esquizofrénico llamado Pablo el tarsiota. Todo lo demás es un invento del maligno, jejeje. Y que conste que yo no me lo he inventado.
¿Tú crees que habrá existido algún papa a lo largo de la historia que crea en Dios? Yo estoy seguro de que ninguno de ellos creyó en un ser que lleva 14.000 millones de años sin dar señales de vida. Y los papas serán malvados, pero no son tontos. No se puede mantener una empresa durante 2.000 años sin quebrar siendo un tonto.
Los tontos somos quienes colaboramos a que haya un grupo de sujetos que vivan de una inexistente vida futura. Así, nadie puede regresar a pedirles la hoja de reclamaciones. Son unos malvados con mala fe. La buena fe se queda para los ignorantes.
Un saludo.
Hola de nuevo.
Me agrada sobremanera de que por fin encuentro a alguien con quien intercambiar opiniones e información.
Aquí en México no he encontrado a nadie , con esa cultura.
Vuelvo a coincidir contigo , tanto en lo de Pablo como lo de el Falso profeta.
Pablo efectivamente le dió el impulso a la idea de Jesús Cristo.
Los apóstoles en su fracaso no pudieron levantar la idea, Pablo si lo hizo.
Es curioso y nadie de los cristianos lo ha notado, si los evangelios fueron una narrativa histórica ¿Por qué no contienen fechas?
Jesús vivió en una época y lugar dónde regia el calendario Juliano, mismo que hoy aun parcialmente es el mismo.
Es increible que no sepamos con exactitud su fecha de nacimiento, o supuesta muerte. Si habia un parametro y testigos para determinarlo. El calendario Juliano era usado en todas las provincias ocupadas por Roma. Mismo que fue creado 42 años antes de el nacimiento de Cristo.
Más extraño es que todos los Evangelios hablan en 3a persona, “Los Apóstoles hicieron esto y lo otro, Segun Mateos, Juan etc”
En lugar de que “Yo Mateos , ví con Pedro, Juan y Bartolome ,cómo Jesus el dia 3 de abril del año Juliano 73 , curó a 3 personas en una sinagoga”
La narrativa de los evangelios nunca menciona, testimonios en primera persona : YO o NOSOSTROS.
Los Evangelios no contienen experiencias personales de los autores. ” Yo ,Juan recuerdo cómo Jesús , se acercó a mi , y cómo siempre con su semblante lleno de amor, y platicamos el por que….etc…”
La historia tiene fechas ,las fábulas, cuentos y leyendas ,no.
Aunado que se identifica , que fueron realizados 70 años después de la supuesta muerte de Jesús. Especificamente el Evangelio de Marcos fue el primero en integrarse.
Esto da pie a intuir que fueron otros quienes lo hicieron.
Actualmente la Iglesia Cristiana y Católica están reconociendo su inseguridad de afirmar a los autores de los Evangelios.
En los debates de You Tube podemos ver cómo estas facciones ante Autoridades Intelectuales de otras religiones cómo el Islam y Judaica, admiten su poca certeza del origen de los evangelios. A los Doctores en doctrinas religiosas no los pueden engañar , al cómun ignorante Cristiano y Católico si.
Por otro lado ,Yo difiero contigo en la existencia de Jesús .
Si existió, y si fue cruxificado , pero NO MURIO Y NO RESUSCITO.
La muerte de Jesus la inventó el famoso Pablo, mismo que inventó el famoso pecado original.
El pecado original tiene su origen en la ignorancia de los residentes de los desiertos los beduinos, los karesh.
Estas sociedades ignoraban que vivian en un planeta con diferentes zonas geograficas, y climas. Ellos pensaban que todo el territorio de la creación era igual.
Estos grupos humanos en el desierto no podian más que realizar caravanas de transporte de mercancia, por que en el desierto no hay , ni flora ni fauna, ni agricultura , ni ganaderia, ni minerales.
¿Te imaginas vivir toda tu vida en un desierto, sin agua, sin sombra? Un lugar monótono. Cuando estas caravanas llegan a Aalejandria, Mediterraneo , India o partes de Europa sur oriental, existió un sentimiento .
La culpa
¿Por que estos lugares si hay agua dulce, árboles, animales, ? ¿Por que nuestro territorio es árido? ¿Que hicimos para que Dios nos quitara lo que otros tienen?
Ellos sabian que no habian ofendido a su Dios en esa generación o generaciones cercanas anteriores.
Y de ahi surgió el concepto de que algun antepasado muy lejano cometió una gran ofensa. Una ofensa de tal magnitud que creó un castigo. El castigo de privarte de lo que otros tienen.
Pablo retoma este sentimiento y lo magnifica, creando a un Dios no infinitamente misericordioso, sino infintamente rencoroso. creando un todo poderoso estúpido, creando un paraiso con maldad y con peligros.
Se atreven a mencionar que Dios puede crear o permitir en el paraiso el árbol de la ciencia del bien y del MAL.
dios crea el mismo mal en el paraiso. dios permite la entrada de lucifer al paraiso.
Eva y Adan toman de la fruta, y veamos cómo reacciona el dios amoroso
CASTIGO 1: El planeta tierra es castigado, Adán y Eva son expulsados del paraiso. La Biblia detalla el paraiso entre el río tigris y Eufrates y dos rios más. Evidentemente esa bosque tropical desapareció convirtiendo parte del planeta en una área casi muerta.
CASTIGO 2. A Adán y Eva los convierte en mortales.
CASTIGO 3: En su infinita bondad , perdón , en su infinita rabia dios les da otro castigo. Ni crean que van a morir a los 120 años en un cuerpo joven . Nos castiga con un proceso lento y degenerativo LA VEJEZ
CASTIGO 4: Debemos ahora trabajar con el sudor de nuestra frente
CASTIGO 5. Pero ni creas que sólo vas a realizar esfuerzo , dios en su infinito rencor nos impone otro factor que no conocian el DOLOR , vas a tener accidentes, golpes, machucones, caidas.
CASTIGO 6. Y ni creas que sólo cuidandote de no tener golpes y accidentes en tu trabajo te vas a salvar de sufrir. Por eso dios creó otro castigo, que no depende de nuestro cuidado sobre accidentes: LA ENFERMEDAD.
CASTIGO 7. A nosotros los hijos de los hijos, en su enorme crueldad llevamos esa misma carga.
CASTIGO 8 Los animales son castigados , pues Eva sin asustarse platica con la serpiente.Por lo tanto era común platicar con los animales. Ahora los animales no pueden hacerlo.
CASTIGO 9 . De manera increible este cuento idiotiza a Dios . dios castiga a la especie de serpientes a arrastrarse y comer tierra. ¿Este dios no es capaz de recocnocer que fue lucifer que se disfrazó de serpiente?
En lugar de castigar a lucifer castiga a las serpientes
Este cuento realmente cae sobre su propio peso, pues califica a la serpiente cómo el animal más inteligente y astuto de la creación. Evidentemente esta fábula local no conocían la intelegencia de los chimpances, orangutanes, delfines, orcas.
Todos los zootecnticos coinciden que el animal con un nivel de inteligencia mayor que particularmente puedes determinar cómo astucia , en lo colectivo e individual es el lobo.
CASTIGO 10. El Corán Islámico nos señala otro detalle del cual se desprende otro castigo.
El Corán señala que Dios comandó a los ángeles a postrarse y servir ante su más grande creación : El hombre
lucifer se reveló , argumentando, que son los Arcangeles y Angeles su máxima creación y se negó a servir al hombre.
De ahí el nacimiento del conflicto celestial y del mal según el Corán.
Por lo tanto perdimos a los Angeles cómo sirvientes dómesticos.
Bien amigo, espero te interese compartir conocimientos. y me permitas desmostrarte que Jesús si existió , pero no murió en la cruz, no resucitó, y que la idea de morir por nuestros pecados es invención exagerada.
Algo sorprendente :Las evidencias que hay en la Biblia de que Poncio Pilatos le salvó la vida a Jesús son impresionates, en contra de la sumisión popular que cree en lo contrario.
Un saludo
Para Víctor:
Yo hace mucho que no “creo”, sino que se o no se; es decir: sólo me fio de lo que está demostrado (eso es, para mi, verdad objetiva). Lo demás son opiniones (para mi verdad subjetiva). Cada cual tiene derecho a creerse lo que quiera, aunque sea mentira y lo sepa; pero tendrá que tener el valor de investigar si es verdad o mentira aquello en lo que cree.
Pero, por ese camino, cuando me enfrento al conocimiento de algo (la Síndone, en este caso), parto -o lo procuro- de un estado de nula covicción: ni aquella que me induciría a estudiar la Síndone como la sábana que cubrió a jesús de Nazaret, ni la que me induciría a pensar que todo es un fraude. Parto de “cero”.
De otro modo: quien estudie la Síndone partiendo de la creencia de que es la sábana de jesús, todo lo que vea, lea o analice lo reconducirá a esa creencia, y lo que no le “cuadre”, lo retorcerá para que lo haga. O sea: que encaminará su actividad a demostrar (o demostrarse) que, efectivamente, la Síndone es lo que el cree que es.
Pero otro tanto puede suceder con la postura contraria: que, partiendo de la creencia de que es un timo, orientemos todo a demostrarlo así, con lo que caemos en el mismo error de los primeros.
Por eso me extrañan tus afirmaciones -tan firmemente expuestas- de ciertos aspectos relacionados con este tema, ya que se contradicen absolutamente con lo que yo he leido. Por eso me gustaría que me aclararas de qué fuente las has sacado, para acudir a ella yo también.
En concreto son:
1ª) No hay manchas de sangre de la corona de espinas: por lo que he leido, las hay en una cantidad cercana a las 50.
2ª) Jesús no llevó la cruz entera a cuestas; los reos sólo llevaban el “patibulum” (el brazo horizontal: unos 40-50 K) además, sí hay manchas de sangre en las rodillas, aunque más leves (¿por la túnica?)
3ª) En la impronta de la Síndone hay unas 120 marcas de latigazos en la espalda, glútos y piernas y, según, corresponden al “flagellum taxilatum”, que tenía 3 colas; así, 120:3=40 (límite máximo de azotes permitido por la Ley judía ).
Me he extendido mucho, pero,como me sorprendiéron tus afirmaciones, y estoy empeñado en buscar y conocer todos los datos sobre este tema, me permito pedirte que me contestes con todo lujo de detalles y, sobretodo, de fuentes de información, para que yo también las escudriñe.
Como he intentado explicar al principio, yo no rechazo ni excluyo ninguna aportación ni dato , porque del contraste de todos, saldrá lo más cercano a la verdad (objetiva).
Muchas gracias por tu atención, y espero tu respuesta.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Mi respuesta es el propio post. Además, la resumo así: La sábana “santa” es un fraude como tal, y Jesús es un personaje de ficción. Todo lo demás es dorar la perdiz. Mi segunda frase corrobora la deducción de la primera. Es a quien afirma que esas dos proposiciones son ciertes a quien corresponde su demostración.
Saludos.
Con Gusto Pedro responderé
En algo que Dios ha fracasado o mencionando esto algo más sutilmente “sus profetas han fracasado”
La palabra divina que pruebe su propia existencia es diversa y no universal.
El hombre, la humanidad tiene sed de creer. Y cada religión ostenta su propia característica de VERDADERA.
Billones de personas tenemos la tendencia de acércanos a la palabra de Dios. Billones de personas adoptamos una forma de fe.
Pero la palabra de Dios no ha sido definitiva y no contamos con una manifestación clara y contundente del verdadero Dios
El hombre le ha nombrado, de muchas maneras y por esos nombres han muertos billones, sobre el poder religioso.
Lo que es claro, el que controle la palabra de Dios tendrá el poder, sobre las sociedades.
La religión Cristiana y sobre todo la Católica ha manifestado una aberrante control de edición y manipulación sobre la sagrada palabra y sus evangelios.
Yo no confió en las Iglesia Romana Católica.
Yo no confío en sus propias instituciones
Yo no confío en la jurisdiccíon de poder que tiene sobre , universidades , laboratorios , comisiones de investigación.
No confio en el Síndone
La verdad debería ser clara y evidente.
Aunque la autoridad religiosa te exiga un titulo universitario doctrinal, para entenderla, para propagarla.
Por eso existen los sacerdotes, para aclarar nuestras dudas , en su argumento más famoso “Es un acto de fe”
¿Cómo puedo explicarte que 39 azotes en la espalda, no presenten manchas de sangre, como la de sus manos?
No puedo.
¿Es que acaso la tortura de la flagelación que en especifico recibió Jesús, sólo golpea la piel sin herirla, sin sangrarla?
Entonces no es tortura.
Otras versiones señalan estas tenues marcas en la espalda, glúteos , y piernas , no cíómo heridas, sino cómo los dobleces de la misma tela.
Versiones Cristianas justifican la falta de sangre en la frente y rodillas, porque fueron evidentemente limpiadas en la tumba.
Si tienes acceso a un médico forense, o en la red encontraras lo referente a el fenómeno “rigor mortis”
Inmediatamente después de la muerte se produce, un estado de relajación y flacidez de todos los músculos del cuerpo. Pero al cabo de un cierto tiempo, variable aunque en general breve, se inicia un proceso lento de contractura muscular.
En el corazón y diafragma se inicia generalmente de media a 2 horas después de la muerte.
.
Empieza, generalmente, por los músculos maseteros, orbicular de los párpados y otros músculos de la cara; sigue por el cuello, tórax y miembros superiores. Finalmente, se manifiesta en el abdomen y en los miembros inferiores.
La rigidez cadavérica suele ser completa en un periodo de 8 a 12 horas, alcanza su máxima intensidad a las 24 horas y casi siempre inicia su desaparición a las 36 o 48 horas, siguiendo el mismo orden en que se propagó.
La rigidez del diafragma provoca la expulsión del aire pulmonar originando como consecuencia, un ruido apagado especial, que ha sido llamado el sonido de la muerte.
Este conocimiento te lleva a más inconsistencias con el sudario, las piernas, no están estiradas, están dobladas, por eso es la aparente diferencia de largo y volumen.
Las piernas asumen la postura del Rigor mortis de un crucificado ¿Y los brazos?
Los brazos que estaban extendidos sobre el nivel de los hombros, ahora están PUDICAMENTE cubriendo sus partes nobles.
En una posición anti-natural en el fenómeno de rigor mortis sobre un cadáver de un crucificado. Los brazos tendrian la tendencia de abrirse no de cerrarse.
Pedro te invito a adoptar esa postura en un piso firme.
En esa postura los codos están “volando”, asombrosamente desafiando el rigor mortis y la fuerza de la gravedad terrestre.
No se notan amarres o ataduras
¿El Síndone también explica esto?
Estamos ante la historia de un Judio , que la Religión Cristiana ha exagerado.
Seguramente, Pedro, sabes lo milenarios orígenes de la crucifixión.
Los síntomas del proceso, la afxisia, la infección, shocks, espasmos cardiácos y del diafragma.
Una persona normal cómo tú o yo supera las 12, 24 hasta 36 horas en la cruz sin morir. Esto es claro en la historia bélica romana en sus conquistas, sus enemigos usualmente eran crucificados, y muchos soldados enemigos pasaban la barrera de los 2 dias.
Por eso es la máxima tortura antes de morir.
Pero Jesús murió en pocas horas.
El mismo Pilatos se sorprende lo rápido que muere Jesús
Es increíble que ante el parámetro histórico, humano, ordinario ; La gente acepte el concepto de Jesús sufrió muchísimo por nuestros pecados.
Cuando sufrió muy poco.
Yo respetaría el escenario de un Jesús que hubiera sufrido más de lo ordinario, acorde a su naturaleza divina.
Una narrativa que detallara que este hombre , el hijo de Dios permaneció vivo y sufriendo lo que un hombre normal no podría. 36, 72, 160 horas, una semana.
Unos evangelios determinado ,la axfisia, las convulsiones, la deshidratación extrema,el delirio por la altísima fiebre , las extremidades necrosadas, la incotinencia fecal y de orina por los espasmos internos de la vejiga, los insectos de una zona desértica en busca de humedad taponando sus fosas nasales, oídos y boca.
Eso sería congruente con un sufrimiento extremo por nuestros pecados. Más allá de la posibilidad humana.
Y Jesús (dicen los editados evangelios ) murió mucho antes que un ser humano normal y fue torturado por un latigo que no hiere.
Espero Pedro haber sido capaz de expresar claramente parte de mis dudas sobre la pasión de Cristo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
El error de base es considerar los evangelios como textos históricos, cuando sólo son una serie de cuentos adaptados a las necesidades de unos profesionales de la religión.
Saludos.
IGNORANTES
la sabana santa es real y prueba veraz.
la imagen no es falsa, es antinatural, no es pintura, solo sangre y radiacion. con una imagen clara de la descripcion de lo que sufrio jesus.
hay quien dice que es falsa y que jesus es un personaje de ficcion, deveras podemos tomar en serio a esos gañanes? y a los que dicen “supuestos” expertos la examinan…si verdad? supuestos porque tu quieres decirlo asi, sabiendo perfectamente por todos los medios que el vaticano quiere demostrarlo e verdad y no engañar a nadie porque seria engañarse a si mismos, una decepcion. los expertos son auntenticos cientificos, quimicos, topografos historiadores, que concretan que el sidone es real y algo increible sucedió con el.
pero los necios se burlan porque simplemente esta razon, son unos catetos sin la menor idea. esta cientificamente probada su veracidad. y la prueba del carbono catorce se sabe desde un inicio que no la desmiente porque facilmente esa prueba estuvo contaminada por los accidentes que sufrio la sabana.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Tú no tienes solución. Cuando mueras, irás a parar al cielo de cabeza. Saludos.
PD.- Entiéndase cielo como sala gigantesca situada a la derecha de dios padre (para que quepais todos) donde estarás rezando por toda la eternidad junto a Pinochet, Franco, Juan Pablo II, etc.
Yo, sin embargo, me iré al infierno, a vez si puedo liarme con Marilyn Monroe o, mejor, con Kate Beckinsale, mientras nos bebemos cien cervezas bailando y ……ando.
Resulta molesto su tono de suficiencia y descalificación hacia quien piensa diferente de usted, pero sus comentarios alcanzan el grado de patéticos al demostrar una ignorancia palmaria cuando realiza afirmaciones cuya falsedad es fácilmente comprobable. Refiriéndome sólo a la historia, que es mi especialidad y de lo que se, tengo que decirle que usted afirma que ni Suetonio, ni Tácito ni Flavio Josefo mencionan a la figura histórica de Jesús, siendo la mención de éste último una interpolación de los monjes medievales.
Le remito al texto de Suetonio “La Vita Claudii” (Vida de Claudio 25, 4), que reza así:
“Iudaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit”.
Lo que podría traducirse por: “A los judíos que, instigados por Cristo, causaban constantes desórdenes, los expulsó de Roma”.
La fuente de Suetonio es desconocida, pero desde luego no es cristiana.
Con respecto a Tácito le remito a su obra “Anales” 15, 44, 3. Donde dice lo siguiente:
” Auctor nominis (christiani) eius Christus Tiberio imperitante per procuratorem Pontium Pilatum supplicio adfectus erat; repressaque in praesens exitiabilis superstitio rursum erumpebat, non modo per Iudaeam, originem eius mali, sed per urbem etiam, quo cuncta undique atrocia aut pudenda confluunt celebranturque.”
Lo que podría traducirse por: “Este nombre (cristianos) viene de Cristo, que fue ejecutado bajo Tiberio por el gobernador Poncio Pilato. Esta superstición abominable fue reprimida de momento, pero más tarde irrumpió de nuevo y se extendió no sólo en Judea, donde había aparecido, sino también en Roma, donde confluyen y se cometen todas las atrocidades y horrores del mundo entero.”
El texto de Flavio Josefo al que usted se refiere, y que efectivamente no hay erudito cristiano o no cristiano que hoy por hoy lo defienda, es el conocido como “Testimonium Flavianum”, que se haya en la obra “Antiquitates Iudaicae”, su historia universal del pueblo judío. No menciona usted, sin embargo, el otro pasaje que se haya en la misma obra y de cuya originalidad no existe prácticamente ninguna duda, en el que se menciona a Cristo de pasada. Antiquitates Iudaicae 20, 200. Aquí Josefo refiere la condena y lapidación de Santiago y otros por trasgresión de la ley. La pena fue impuesta por el sanedrín, que presidía el sumo sacerdote Anán en el año 62. Josefo presenta a Santiago como “hermano de Jesús, llamado Cristo”. No puedo transcribir el original al estar en caracteres griegos. A Jesús se le menciona de pasada para situar a otra persona, Santiago, que es de quien realmente está hablando Josefo. Pero se le menciona como a un personaje conocido que sirve de referencia para cualquiera que lea el texto. Y usted, omite deliberadamente o desconoce este texto. No se que es peor en alguien que se permite tratar de ignorantes a otros.
Respecto a la autenticidad de la Sábana Santa tengo las mismas dudas razonables que cualquier persona sensata. Es más, le diré que no soy cristiano sino un agnóstico que, como tal, admite la posibilidad de un ser superior, sin entrar en más consideraciones sobre su identidad, ni siquiera sobre su concepto. Pero negar la historicidad de la figura de Jesús, llamado Cristo, sin entrar en cuestiones sobre su divinidad, es algo que no puede hacer ninguna persona culta.
Sólo por mencionar algunas fuentes no cristianas más, le diré que también hablan de este personaje histórico fuentes rabínicas, el estoico sirio Mara Bar Sarapion y Plinio el Joven.
Rehaga su texto si no quiere seguir haciendo el ridículo ante personas preparadas y modere su lenguaje tomando conciencia de que es usted bastante más ignorante de lo que se cree.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Parece mentira que, con lo culto que aparentas ser, seas tan maleducado que no alcances a ver tranquilamente lo claro. Yo no critico a quien piensa distinto a mí, sino a los que no piensan. Mis comentarios son mios, y los quiero como a mis hijos. Lo patético es contemplar a un “erudito” como tú sin la más mínima capacidad de interpretar lo que lee y expone. Si tuvieras cerebro razonador en vez de memorizador, observarías que las citas utilizadas por ti avalan mis tesis. Mencionas las obras de historiadores que, a lo más que llegaron, fue a escribir escuetamente (si es que lo escribieron ellos, debido a los amanuenses) del teórico personaje más grande de la historia, mientras que en esas mismas obras se explayan sobre mindundis de la antigüedad.
Lee otra vez esos textos, pero hazlo sin camiseta, a pecho descubierto y mente amueblada.
Ah, y mi tono de respuesta en todos mis comentarios es siempre proporcional a la calidad de mi interlocutor. A gente imbécil como tú, repuestas hirientes como ésta, ¿ok?
Para que te quede claro cómo funciona la sociedad humana: Uno en su casa tiene el derecho del mundo a equivocarse o acertar. Unos pontifican y otros rebatimos. Cuando pontifica un científico, del análisis se obtiene algo en claro, pero cuando pontifica un imbécil con la única base de sus creencias mi respuesta hacia él será de asco, ¿por qué?, no será por sus creencias jamás, sino porque un principio fundamental de la ETICA HUMANA es NO imponer creencias, por eso criticaré siempre su actitud “perdonavidas” o su mala educación, como la tuya. ¡Con la de amigos sensatos que tengo en Las Palmas! y en todos lados hay un imbécil como tú, que sabe latín pero no sabe comportarte en casa ajena.
Ni te molestes en volver por aquí. No te publicaré.
me da pereza leerlo ,, lo lei hasta las 4 lineas, debe ser una tontera,, hazme un resumen y me lo mandas por fax a mi correo vale,, soy un ocioso,,
NOTA DEL BLOGMASTER:
Hala, o lo lees o te lo imaginas, pero yo no reparto pizzas a domicilio, jejejeje.
Un abrazo
ke desperdicio de latin,, vaya…
NOTA DEL BLOGMASTER:
Justo, un desperdicio.
Divide, sencillo, un enterado, con mucha memorieta pero cero de lectura comprensiva, que intenta ir de agnostico o no creyente y se le ve el plumero a kilometros y que pretende usar citas (sin dar un solo enlace) para justificar sus fantasmas.
Pero olvida decir detalles como que las cosas cambian y se pierden por continuas transcripciones y que los expertos de verdad para nada afirman categoricamente lo que el afirma con dichas citas, exististiendo una mas que fuerte cautela, menos claro esta en los que buscan pruebas de sus mitos.
Terminando con inventarse una definicion de agnostico para camuflar su verdadera condicion de creyente indignado y pasando de puntillas sobre el tema de la entrada, la absurdez de la sabana Santa.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Todo eso no es lo peor. Lo grave es que comienza el comentario tocándome las pelotas. Vaya entrada de elefante en cacharrería. ¿Cómo quería que le respondiera? Jejejeje.
Saludos.
bueno estube leyendo parte de estos comentarios que la verdad me aburrieron, por una parte esta el pseudo-investigador que se la pasa insultando para que todos acepten SU verdad sin mostrar pruebas en lo absoluto, dicen que la gente necia y sin cerebro grita e insulta a los demas para parecer inteligente, y quienes lo siguen? la gente necia y sin cerebro que se unen para apoyarse entre si; y por otra parte la serie de fanaticos religiosos que defienden su religion por que se las impusieron desde niños sin siquiera investigar un poco
por cierto si existen otras referencias del jesus historico hay que buscar un poco mas para no mentirle a la bola de ignorantes pero como tu dijiste no te lo voy a decir ahora mejor buscalo y conviertete en un verdadero investigador
saludos desde el paraiso
NOTA DEL BLOGMASTER:
Yo no soy investigador. Pero tampoco voy a perder más el tiempo contigo. Espero que hagas lo mismo conmigo. Hasta nunca.
Hay un escritor Antonio Piñero no se si habras oido hablar de el, parece bastante serio y esceptico echale una ojeada esto digamos ke es interesante. http://www.youtube.com/watch?v=HELw0QeMnKo
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ya conocía las opiniones de Antonio Piñero. De hecho, son los argumentos que yo emplearía si tuviera que reconocer que Jesús existió. Lo que sucede es que no hay pruebas históricas, como él mismo dice, pero a pesar de eso monta toda una muy buena argumentación que, repito, yo asumiría.
Pero me la ahorro si obligo a los creyentes a que me demuestren la existencia histórica de ese personaje que resucitó. (Otra cosa es que existiese algún individuo simple de la época al que se le ha dotado con posterioridad de un halo de portentosidad y poderes sobrenaturales a través de textos enriquecidos ad hoc, pero en cualquier caso, Jesús como hombre hacedor de milagros que muere en la cruz no existe más que en los textos que dicen que existe, como Aliena en Los Pilares de la Tierra.
Gracias por tu aportación. Saludos.
A eso queria llegar si se asumiria la existencia del jesus historico como dice este señor solo seria un tipo muy religioso con un mensaje radical de amor pero si no lo aceptas te condena y se le acaba su amor, ademas ke no hay escritos de la niñez de jesus porke era un completo desconocido tuvo ke armar un pekeño escandalo para ke recien le presten atencion y termina siendo asesinado y se lo comen los gusanos fin. y luego sus seguidores crearon una religion con ese loco de jesus ke hasta el dia de hoy conocemos. Pero lo de los milagros es mitologia copiada de otras cultura antigua, hubieron intentos pienso yo, por antiguos jesuitas de desmitificar la biblia ya sabes un espiritu embarazando a una virgen, un tipo ke resucitaba a los muertos, curaba leprosos etc etc ect. estababa kedando muy jalada de los pelos este libro pensaron nadie se va creer esto, pensaban hacerlo mas intelectual pero si kitaban toda la mitologia y la poesia kedaba un libro muy vacio asi ke lo dejaron como conocemos ahora. Al menos asi como lo narra este señor se ve un poco mas logica y simple la cosa sin tanta mitologia
NOTA DEL BLOGMASTER:
Conozco el caso de un intelectual creyente que utiliza argumentos de Antonio Piñero para parecer crítico con la Iglesia, pero no utiliza otros. El caso es que al final de una conversación con él, siempre acaba diciendo “yo no necesito pruebas para creer en dios”. (Menudo ramalazo de gilipollez)
Con ese argumento, yo no necesto pruebas para creer en burros volando. Salu2.