(Pero siempre existió la Estupidez).
Un creyente defensor de “un Dios creador del Universo que ha existido siempre”, nos echaba en cara una frase de Bertrand Russell a modo de incoherencia de los ateos: “Que si es verdad que todas las cosas necesitan de una causa, entonces Dios debe necesitar también una causa”, y pretendió ridiculizar al honorable filósofo a modo de agravio hacia nosotros.
Y Anaxícrates le contestó:
Si usted profundiza un poquito se puede dar cuenta que a dios lo inventa usted. Usted crea un “ente” cuya característica es haber existido siempre. Con él explica todo lo que existe, anunciando que lo mismo es producto del ente que “existió siempre”.
Usted define a dios como “aquello que existe y no tiene causa”. Lo mismo da decir que el universo existió siempre y no tiene causa. Para un ateo es indistinto, con la excepción de que lo que posiblemente tiene propiedades de haber existido siempre da muestras palpables de su existencia.
Usted agrega un ente, con idénticas propiedades probables (haber existido siempre) pero cuya prueba de su existencia es CERO.
Preguntar “de donde viene dios” no tiene sentido, pero no porque esté preguntando sobre algo que previamente se define por existir siempre, sino por preguntar por algo cuya evidencia de existencia es cero.
Entre tener que afirmar “el universo existió siempre” y “dios existió siempre” hay un paso extra en la segunda afirmación, porque se le agrega un ente que no da ninguna muestra de que verdaderamente existe.
La proposición de Russell no es astuta, es lógica.
Lo esencial señor es que su aparato psicológico NECESITA de ese supuesto ente, porque su vida pierde sentido. Lo lamento por usted, que tenga que caminar con muletas. Aunque sería interesante, y haría mucho bien a la humanidad, que no salga a proyectar sus necesidades psicológicas hacia afuera. Un niño no nace creyente, se hace porque la comunidad que lo rodea le proyecta la misma basura con que vienen sosteniendo psicológicamente su existencia.
Los ateos no necesitamos tal muleta psicológica. Somos la prueba palpable de que no hace falta ni para ser feliz, ni para ser buena persona, ni para andar por la calle con la frente alta y que podemos enfrentar nuestro fin, como lo que es, sin necesidad de creer en falsas expectativas. Por eso les molesta tanto a los creyentes nuestra existencia.
Ahora bien, suponiendo que exista tal ente ¿Qué le hace suponer a usted que, entre los miles de dioses existentes, justo sea el que usted cree el indicado? ¿Por qué no Krhisna, la Trimurti, Horus, el dios de la creación chino, Odin?
Porque, seamos sinceros ¿usted conoce las dimensiones y potencias del universo? No le llama la atención que un dios creador de semejante cosa, se enoje por milenios con una criatura que es un infinitésimo habitante de un infinitésimo punto del universo y que para aplacar su enojo, embaraza a una palestina virgen, y luego permite un sacrificio humano. Es un dios muy pobre el suyo como para atribuirle haber creado el universo, ¡no le da el curriculum!
Más de Anaxícrates: Dios no existe, En busca del unicornio, Anaxícrates no era griego, Teoría de la Evolución (I) y Teoría de la Evolución (II). Y también el estudio Neurología: “Dios no existe”.
Me parece que dios ha falsificado su curriculum, o aumento algunas cosas. Pero quien puede culparlo con tantos dioses en el mercado y con lo competitivo que estan las religiones, como dirian por ahi la calle esta dura para dios.
NOTA DE SIESP:
La calle es muy dura, por eso es mejor vivir del cuento en un púlpito 😛 El curriculum no lo ha aumentado dios sino los vividores de ese cuento. Y tienen su éxito porque la gente es crédula por naturaleza. Hace falta llenar los huecos de la ignorancia con Conocimiento en vez de fe, pero el Conocimiento lo hemos adquirido hace cuatro días en comparación con los siglos que lleva la fe llegando primero a esos huecos.
Hoy pasa lo que pasa, gente que cree basándose en la costumbre de creer, pero ni van a misa ni hostias. Es lo que se suele decir «católico no practicante», por eso a mí me gusta decir que soy «ateo practicante»
Un abrazo.
El titulo dice más de lo que se ha hablado, “no siempre hubo un dios”, efectivamente, si nos leemos el antiguo testamento (si, eso que no hacen los que creen ciegamente en ese libraco), ese dios claramente especifica que él es el dios de los hebreos, la pregunta es ¿Cuál es el dios de los demás hombres?, también dice a “su pueblo”, “no adorareis a ningún dios excepto a mí”, ¿da a entender la existencia de otros?.
Para que ningún fanático se enfade, debo recordarle que ellos mismos dicen que es palabra de dios, por lo que todo lo expuesto en el libraco es por inspiración “divina” o sea inspirado por dios y él no se equivoca… ¿o sí?
Otra pregunta que me surge, en ese AT, en muchas ocasiones habla ese dios en primera persona, pero en muchas ocasiones lo hace en plural , ¿son acaso una camarilla de dioses jugando con esos pobrecitos hebreos?.
En fin, sabiendo que son simplemente recopilaciones de leyendas y mitos, la verdad es que es interesante leerlos no desde el punto de vista histórico, si no literario, pero hay que situarse mentalmente y socialmente en aquellas épocas, ya que desde nuestro punto de vista histórico es infumable.
NOTA DE SIESP:
La primera pregunta que planteas ya tiene respuesta definitiva: Para los antiguos hebreos era innegable que existían otros dioses. De hecho, siempre se resignaron a lo que su dios les deparase, porque era «evidente» que el dios de los egipcios era (en aquel momento) mucho más poderoso que el suyo. Incluso después de la faena del Mar Rojo.
Las camarillas de dioses eran tan abundantes como camarillas de humanos ministros de dioses había (y hay).
El antiguo testamento es la incongruencia (por no decir mentira) personificada. Cuentos para niños… o para débiles mentales.
Un abrazo.
jojooo!!! buenisima la entrada.
El ultimo parrafo es lapidario. Me encanto
NOTA DE SIESP:
Jejeje, me alegra que te guste. Es más que evidente que todas las acciones del dios que describe la biblia no alcanzan a completar un curriculum de mínimos para gozar del poder creador de todo lo que existe. Con las dimensiones físicas del Universo, tener ese cabreo eterno con la especie que domina en un minúsculo punto azul pálido no es propio de un dios, sino producto de la enfermiza mente de los pastores con insolación que pergeñaron todas estas pendejadas 😛
Saludos.
Que verguenza ver a tanto catoloco llamando fanático a Nietzche, despotricando todavía contra el divorcio y difamando con mentiras a la ideología de genero (claro, la mujer es una máquina de producir hijos católocos)
Eso de que la ideología de genero quiere destruir a la familia y la naturaleza humana, que es un obstáculo al libre despliegue de los instintos y la felicidad plena (la ironía es que la iglesia es la causante de los males mencionados)
Nada impresionante de la iglesia catoloca medieval.
Saludos
NOTA DE SIESP:
Gracias a tu comentario me he vuelto a leer el post. Trata sobre la respuesta de Anaxícrates a un creyente. Y me ha encantado nuevamente la exposición de nuestro amigo Anaxícrates.
La secta católica pierde adeptos, no ya por su propia anacronía, sino porque no se puede engañar eternamente al hombre. Puede que hace dos mil años engañasen a la humanidad con sus cuentos, pero hoy en día, en el siglo XXI, no se puede engañar a todo el mundo con esos mismos cuentos. Hoy estamos mejor formados.
Miremos estos días a Irlanda (la muy católica Irlanda), que ha votado en masa contra las «normas» de la secta católica y ha aprobado que dos personas puedan vivir legalmente juntas si se aman (independientemente de su condición sexual). Y eso que ya era una realidad en España, Francia, USA y otros países avanzados socialmente (aunque España se encuentre retrocediendo por culpa de los saqueadores del PP) también se hace realidad en un país en el que su gobierno depende en gran medida de la «moralidad» de la secta católica.
Y es que el Amor (del que tanto se llenan la boca los creyentes) no es concebible por ellos más que para procrear y tener hijos a los que «ofrecer» para ser pastoreados por los curas violadores.
La gente cada vez es menos tonta (aunque quede todavía Latinoamérica tan sometida a los designios de una caterva de delincuentes anidados a miles de kilómetros de allá en una cueva llamada Vaticano).
Un abrazo.
Solo decir por no repetir siempre lo mismo, que no nacemos creyentes y cualquier persona con formación al que se le hable por primera vez de dioses y de milagros o lea los echos inverosímiles que ocurren por ejemplo en la biblia no se lo creerá, y le resultara en el mejor de los casos absurdo que haya gentes que abracen esas creencias como verdaderas leyes que poder defender.
Porque si profundizamos mas en los males que provocaron y provocan las creencias religiosas desde que tenemos conocimiento, no serian tan benevolentes con los religiosos.
NOTA DE SIESP:
Aquí vamos coincidiendo aún más.
Gracias por participar.
Ariana, lógica impecable, pero ahora vendrán los sesgados del intelecto a rebatirte tu pensamiento, alegando estos grupos de palabras (los denomino así porque una frase debe tener sentido, si no, no es frase):
.- Es cuestión de fe.
.- Tenemos la mente poco abierta.
.- Los caminos de dios son inescrutables.
.- Estas equivocad@, la prueba la tienes en la biblia.
.- dios te bendiga y te envíe al infierno.
Estos infalibles argumentos serán utilizados contra ti sin misericordia, menos mal que el dios MAD se interpondrá entre los infieles y tu persona.
Saludos más grandes hala!!! 😀
NOTA DE SIESP:
Donde yo me doy una «jartá de reír» es cuando un creyente te contesta a alguna observación con la famosa frase: «Aquí lo dice CLARÍSIMAMENTE la biblia» jajajaja jajajaja…. (así como si ese panfleto no hubiera tenido traducciones de traducciones -y muy malas, por cierto-, pero lo peor es que lo dicen convencidos de que ese texto es ‘palabra de dios’).
¿Se lo han leído entero? Porque si lo hicieran, un dios así debe ser exterminado de la superficie terrestre 😛 😛 😛
En fin, siempre conviene conservar en nuestro argumentario algunas de las infinitas contradicciones de ese libraco de cuentos infantiles para echárselas en cara cuando nos agreden (y en el blog hemos tratado ya tantas que, si alguien nos lee, y sigue creyendo en dios es porque no puede ser recuperado para permanecer dentro de la especie humana).
Abrazos.
Lo peor es que le cree a un montón de pastores con insolación que vivieron en la edad de bronce, mas no a los científicos que han investigado con ensayo y error durante siglos. Que se creen esos sacerdotes y pastores palestinos para pensar que conocen el origen del universo y que su dios(y no el de los demas) es el verdadero? Carecen de cualquier conocimiento sobre como funciona el mundo, sin embargo tienen el descaro de creerse dueños de los secretos del universo.
Hablando de otra cosa, recuerdas mi reflexión de hace unos años? Donde dije porq la historia de la creación no tiene sentido según lo dicho por Stephen en el programa Curiosidad?
En ese programa declaran que antes del Big Bang no existía el tiempo, siguiendo esa premisa llego a la conclusión de que dios es falso no importa la interpretación que le des a la Biblia, no importa si cuentas cada día de la creación como un billón de años. Por q? Pues:
Dios necesitaba 7 días para crear el mundo, eso me dice que Dios existe en el espacio tiempo y requiere de tiempo para hacer las cosas. Antes de que existiera el universo el tiempo simplemente no existía, por tanto no hay un tiempo en el que un creador pudiera crear el universo.
Saludos.
NOTA DE SIESP:
Esa Lógica aplastante que utilizas (la misma que utilizamos el resto de amigos del blog) es tan evidente que un creyente se ve superado por ella. Donde no hay neuronas no se puede razonar. Es por eso que necesitan la fe para llenar su vacía caja craneana 😛
El concepto de tiempo nace a la par que las dimensiones espaciales con el Big Bang. Eso es fácil de entender (al menos desde la Relatividad de Einstein). Pero como hemos vivido muchos siglos pensando en el tiempo como una magnitud absoluta, todavía quedan quienes no entiende eso. De manera que todavía hemos de sufrir la existencia de las religiones como algo anacrónico.
Los creyentes se lo pierden 😛 😛
Unos somos felices con la verdad y otros con la fe. Lo que pasa es que con la fe se les ha colado la estructura de una organización criminal que viola a sus hijos y hace que unos pocos vivan sin trabajar a costa de sus rebaños. Patético.
Abrazos.
Bartaleph jajaj buenisimos esos videos de dios y Jeffrey. Blasfemia total.
NOTA DE SIESP:
¡A disfrutar! 😛
Vamos a ver… el universo -que tiene un inicio- comenzó a existir alrededor de 14 mil millones de años y las «muestras» de un supuesto dios hace apenas y cuando mucho 6 mil años…
Pienso que no alcanzan a entender la «pequeña» diferencia…
NOTA DE SIESP:
Mirror, ¿te imaginas cómo podría la naturaleza medir el paso del tiempo sin el ser humano? 😛 😛 Parece que, remontándonos a la época del presunto Jebús, ya estamos hablando del origen de los tiempos. Y, como bien dices, si dios existiera lo sería desde hace 6.000 años. Entonces, ¿qué estuvo haciendo los anteriores 14.000 millones de años? Estuvo haciendo el tonto 😈
Abrazos.
Al tipo de arriba que dice que «ser español significa creer, respetar, y amar a Cristo», habría que preguntarle porque hay que creer en un iluminado que -si existió- lo hizo hace 2000 años, lejos de lo que entonces era Iberia (si hubiera pasado aquí todavía tendría un pase), no debía ni saber donde estaba ésa región, y desde luego era MUY distinto a lo que nos cuentan. Solamente por empezar por algo.
NOTA DE SIESP:
Todos aquellos que no paran de llenar su boca con las palabras «por España», o «por Francia», o «por Argentina» o «por Euskadi» o por cualquier país o región del mundo, de entrada ya no me caen bien. Entre otras cosas porque se obliga a que la gente «deba» entender su concepto de país (y yo pienso que cada uno tiene el suyo). Por lo tanto, mi admiración sólo puede dirigirse hacia quienes anteponen las personas a la «patria».
Es decir, yo nunca haría lo que hacen los fachas, que «aman tanto a España» que odian a los españoles. Eso no puede ser.
Saluts.
El universo existe desde siempre y no tiene causa, y dios lo mismo y te lo dice un ateo, sólo que con el matiz de que dios tiene causa a diferencia del universo.
Ángel disiento contigo, de acuerdo a las observaciones y mediciones hechas, el universo tendría una edad de unos 13.700 millones de años, ergo, no ha existido desde siempre.
Por otro lado, las divinidades, tampoco han existido desde siempre, estas aparecieron con los primeros hombres intentando explicar los misterios del universo, y esto implica que no fue hace mucho, comparado con la edad del universo.
Una animación que muestra lo que tanto acá se ha expuesto.
Guauuuuu… que bueno Bartaleph, si señor…
Te lo copiopego en mi blog, espero que con permiso…
Genial ;-D
NOTA DE SIESP:
Tú puedes hacer lo que quieras jejeje. Porque tu blog es altamente recomendable: AQUÍ 😛
Un abrazo.
Anaxícrates, por desgracia, «Contra la estupidez los propios dioses luchan en vano».
Enric, hasta hace no mucho, los españoles éramos por definición «católicos, apostólicos y romanos», aunque ni dios sabía qué coño quería decir eso… ;-P
Los dioses son los cuentos más populares de la historia de la humanidad, sin más…
Saludos ateos.
La religión es un ismo social impositivo?
“Soy español, por ende cristiano. “
Hace poco que en España como en muchas partes del mundo se ha celebrado la semana denominada “santa” por los creyentes cristianos. En varias redes sociales he podido leer defensores y detractores de dicha práctica, hasta el extremo de leer a un usuario de dichas redes como exponía lo que en su mente enferma sería un argumento “demoledor”:
“Eres español, por lo que tienes que creer, respetar y querer a Cristo y por supuesto sus tradiciones.”
Soy español, sí, pero no soy cristiano, ¿acaso si no lo soy dejo de tener la nacionalidad española?, ¿todos los españoles profesan la religión cristiana?, ¿es como un sello de identidad que te ponen al nacer?, ¿no se supone que España es un estado aconfesional? (un Estado aconfesional es aquel que no se adhiere y no reconoce como oficial ninguna religión en concreto).
No creo en ningún dios, no soy anti religioso, vivo y dejo vivir, soy español y no me apetece participar de esa idolátrica maremágnum de vírgenes y cristos repartidos por toda la geografía española a cual más variopinto, como si en su panfleto mesiánico hubiera más de uno de cada.
7 de Abril del 2015. Desde que tengo -uso de razón-, y eso…¿si es que existe un nivel entendible y comprensible, me percatado que muchos seres humanos…, muchos adultos, -prefieren y necestian «CREER»-, antes que hacer
uso de Razón, la Inteligencia, el Cuestionamiento, y sobre todo expandir el Pensamiento a niveles superiors…, con el «Fín», de profundizar y hacernos mejores seres humanos…, mejores y excelentes ciudadanos.
Desde nuestra más -Tierna Infancia- nuestros Padres…, Abuelos…Tutores…, y hasta los Maestros…de la escuelas y de los institutos…., como también en el -Ambiente Social- todos hacen lo -Posible y hasta lo Imposible-, por tratar de
¡Prográmarnos…e Influir en nuestras Vidas…que existe una entidad, un personaje, o alquién, que llamamos «Dios». Donde de acuerdo a la formación, educación e instrucción religiosa que tenga el que está responsable de la criatura, bebé, niño, adolescente y jóvenes en general, tendrán que llevar a
cabo, la «Formación y Disciplina» del nuevo ser humano, que tundra que…
¡Creer en un Dios…, que en un principio, sencillamente ¡No Entiende, Ni Comprende!. Y donde a través de su existencia física, como spiritual, tendrá que hacer un -extraordinario esfuerzo-, por empezar en creer, y aprender a tratar de sentirlo, poco a poco.
Algunos…personajes, idóneos para ésto, como los Sacerdotes y Pastores de las Iglesias, están preparados para -Programar- a los niños…como a los Adultos también, se -ENGARGARÁN-, de desarrollar los mejores sentimientos para tratar de que los «Creyentes….», comienzen a «Creer», en un
«Dios…», y para eso; utilizarán todas las -Herramientas Sicológicas-, como de Manipulación y Control de las personas, mediante el conocido ¡Lavado Cerebral!.
Lo que quiero explicar, que la «Creencia en Dios», y del grupo humano que sea, desde hace muchísimos siglos…y miles de años…, ha traído entre otras cosas…¡Guerras Internas entre los ciudadano de aldeas, pueblos, ciudades, países…, y encuentros fraticidas entre países del mundo, al cruzar la fronteras geográficas…!.
Donde siempre, se ha querido «Implantar por la Fuerza de la Sin Razón, las Religiones; mediante el uso de las Armas…como Espadas, Lanzas, Arcos y Flechas, Fusiles, Bayonetas Caladas, y la Hoquera, la Horca, u otras formas de Tortura, Escarnio y Sufrimiento.
Todo ésto se podido – COMPROBAR- hasta saciedad, si cualquiera de nosotros…, hurgamos en la Historia de la Humanidad. Y podemos verificar, que ha sido así. Por ejemplo, el Origen del Movimiento de los Seguidores de las Enseñanzas de un Personaje que se conoció con el nombre de Jesús El Cristo, y que con tiempo le llamaban «Jesucristo», llegó a tener «Poder
Político, Social y Económico, gracias… a un «Emperador Romano», nombrado y conocido como -.¡Constantino «El Grande»!. Que buscando entre todas las
religiones conocidas de su tiempo(…y hay que recordar, que el Imperio Romano
duró por cerca de «Nueve Siglos»( o sea, 900 años…). Que se dice fácil, pero nadie vive tanto tiempo, para ser testigo de hechos históricos…, que más tarde o más temprano, harán girar y cambiar el «Curso de la Historia». Resulta que éste Emperador «Constantino El Grande», para mantenerse tanto el Poder Político, como Social y Económico, y pasar a la Historia de la Humanidad,…
pues entre tantas religions…, escogió el naciente cristianismo, y de un día para otro, despues de una famosa «Reunión» entre todos aquéllos personajes…, como Líderes…, los llamados Ancianos, Obispos, y cuántos representantes habían, al frente de las distintas Iglesias…, que estaban en los distintos grupos cristianos…., y que estaban repartidos por los distintos países del mundo asiático, como la hoy Europa, y otros lugares…, pues fueron «Invitados» por
éste Emperador, para que asistieran a una reunion o asamblea conocida como el «Concilio de Nicea», y de ésto estamos hablando allá por el año…319…325.
A ésta -actividad-, no fueron ¡Todos…los Iinvitados…!. Ya que se sabía de antemano, que tiempos atrás…, éste tal Emperador, le había hecho la vida bien
difícil, a todos aquéllos ciudadanos y residentes de Roma, como de otros pueblos…, mediante la ¡Persecusión y todo tipo de Atrocidades y Crímenes…, que cometieron contra los seguidores del Cristianismo. El hecho fué, que a partir de entonces, cuando los «Primeros Cristianos…, se hicieron con el Poder en a todos los niveles…, entonces, pasaron de ¡Perseguidos…, a -Perseguidores…, Ejecutores…, Asesinos…, Criminales…, Ladrones…, contra
todos aquéllos seres humanos…, que por diferentes motivos…, o bien no querían ser -cristianizados…-, o no le importaba para nada, ni en lo más mínimo
la naciente Religion Cristiano Católica. Durante siglos…siglos…y en el ¡Nombre de un Dios, que para «Ellos…» los Cristianos Católicos, es el Ser Supremo por Excelencia, llevaron a la ¡MUERTE…a Millones de Seres Humanos…, que cuando no los Ahorcaban, los Asesinaban, o los -Freían en Carne Viva- en las
¡HOQUERAS…!.
Entre algunos «Quemados…Vivos…», los hubieron de toda clase y niveles sociales…, a las «Mujeres…», que eran sospechosas de «Brujería», las llevaban a la Inquición, y aún, aunque fueran -Inocentes- de todo lo que se les IMPUTABA, y aunque no hubieran la menor prueba, las Torturaban y las Jurar mediante el «Cansancio, la Tortura, hasta que no podia más…, y al fín, «Morían»
sin que nadie las pudiera «Defender». Al igual que condenaron a muchos
Científicos…Artistas, y cuando «Pensante» hubiera, sus días…estaban contados. Por eso, aquí hay un «EJEMPLO» bien claro y contundente, de lo que ha hecho una «Religión», como la Católica. La gente dicen…-.¡Bueno.., eso fue otra época…¡Mentira…hasta el día de hoy, sigue, pero de diferentes maneras y abusos.
Otro Ejemplo»…lo que vemos hoy con el famoso grupo de los Efectivos de ISIS
o el Nuevo Califato del Siglo VIII, que hay que¡CONVERTIR a todos los aquéllos…, como a los «Blancos Endiablados…», a «Alá», que es su ¡Dios…y Mahoma, es el Profeta de ellos…!.
Aprender, Estudiar e Investigar, sobre las Religiones…, es una Necesidad Humana, en estos tiempos. Hay que «RECORDAR», que en las Dos Últimas Guerras Mundiales…, los Capellanes, Sacerdotes…, Pastores… y Líderes Espirituales…, «Rezaban y le Pedían a «DIOS», que -Bendijera las Armas…, para -Vencer a los Enemigos!.
¡Gracias por la Atención!. Aníbal «Revolución»