Otra vez me hallaba yo matando moscas con el rabo y me he dicho ¿qué hago ahora? Ya que en la próxima media hora no tengo nada que hacer me he respondido… ¡voy a seguir dándole “palos” a la religión católica!, aún a riesgo de que alguien pudiera pensar que tal vez yo tuviera en mi niñez un trauma con el catolicismo. No fue así, pero casi. Yo, de niño, era católico y me confesaba ante un cura que lo único que quería saber era cuántas veces me tocaba la “pilila”. Hoy, como soy mayor, me toco la polla. La Iglesia me da palos a mí y yo, como no soy católico, ojo por ojo. Y en éstas me ando cuando se me ha ocurrido escribir este post.
Algunos profesionales de la religión se han quejado a la Generalitat de Catalunya por permitir en espacios públicos la campaña del ateísmo que ellos consideran una blasfemia. Vean la frase blasfema: “Probablemente Dios no existe. Deja de preocuparte y disfruta de la vida”. ¿Dónde está el insulto o la blasfemia? Para colmo de cinismo, Rouco Varela (el capo de los obispos españoles), alega sobre esa campaña que “hablar mal de los creyentes es un abuso que condiciona injustamente el ejercicio de la libertad religiosa”. Que su dios lo perdone.
¿Dónde se habla mal de los creyentes? ¿A quién se le impide ejercer su libertad religiosa? Un insulto sería decir que todo el que padezca un defecto físico no puede acercarse al altar de Dios… ¡Eso lo dice la Biblia en el Levítico! Y digo yo, ¿qué hace un cura con gafas en una ceremonia religiosa? ¡Ah, ya! Ahora entiendo por qué ninguno de los enfermos que visita Lourdes sana en su peregrinación. Entran en la iglesia y la cagan. Dios no está con ellos. ¡Semejante aberración es un insulto a creyentes y ateos! Y eso lo mantienen los curas como libro sagrado, pero nunca lo leen en su templo. Al igual que jamás leen lo que escribió el fundador del cristianismo en su libro sagrado llamado Nuevo Testamento (Hc. 17, 24): El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, ése, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por mano del hombre.
¿Se imaginan a un cura leyendo eso en misa? Imaginen que a algún creyente se le ocurriera mirar a su alrededor, viendo los muros, los bancos, el altar, la cúpula,… Su conclusión debería ser evidente: ¿Qué hago yo aquí?
Rouco, bien está que insultes a tus creyentes, pero no pretendas también insultarnos a nosotros, los ateos. Un ateo lleva mucho tiempo “tragando” con las facilidades que la Iglesia ha tenido para cabalgar a lomos del poder. Bien está que empecemos a equipararnos en derechos con los creyentes. Además, no deberías preocuparte, tu dios, omnipotente, omnipresente, nunca permitirá que se abra paso la razón y el conocimiento. Aplícate la leyenda inglesa de una canción, Don´t worry, be happy (“No seas guarro y sé feliz»).
Relacionados: La vía hacia el ateísmo, ¿Desaparecerá la Iglesia Católica?, Ateísmo y moralidad, Misterios de la religión, La religión es un timo y Probablemente la religión es un cachondeo.
En el congreso acaban acaban de rechazar la propuesta de la union civil, mala suerte para los gays para la proxima tal vez quizas saludos.
NOTA DE SIESP:
Una pena, porque es algo que demuestra el nivel de sociedad avanzada de un país.
Saludos.
Cada vez que oigo a esta tipa me pongo mal a pesar de tener a su lider politico encerrado en una base naval dice cada barbaridad.
http://canaln.pe/actualidad/mira-acalorado-debate-entre-martha-chavez-y-carlos-bruce-union-civil-n171758
NOTA DE SIESP:
DyC, debemos ser los pioneros de nuestro tiempo. Hace pocos siglos ni se pensaba en el divorcio. Hace pocas décadas se ejecutaba a los que practicaban el aborto, y hace pocos años que el matrimonio gay es normal en los países avanzados.
Es cuestión de mirarnos dentro de 20 años y ver lo tontos que éramos como sociedad por no ver lo evidente: ¡¡Se trata de DERECHOS, no de obligaciones!! Quien quiera que lo practique libremente, y si la secta católica no lo admite, que condene sus fieles (divorciados, con abortos u homosexuales) al fuego del infierno… ¡¡¡PERO QUE DEJE EN PAZ A QUIEN PRETENDA SER FELIZ!!! 😛
Abrazos.
http://canaln.pe/actualidad/carlos-bruce-insultos-bambaren-reflejan-su-odio-y-homofobia-n173146
NOTA DE SIESP:
El jefe de estos ensotanados siempre estuvo de parte de las putas, ladrones y demás gente que mostró más bondad que los mismos curas. Por lo tanto, esa es otra evidencia más de la inexistencia de dios, porque debería empezar a fumigar a toda esta caterva de ensotanados que sólo siempre odio donde hay amor.
Saludos.
Hay congresista es solo uno que se declaro abiertamente gay y esta apoyando toda la movida de la union civil gay y todo eso, pero un monseñor de la faccion mas rancia de la religion lo acaba de tildar de maricon y se armo un gran lio, el congresista se le ve una persona bastante seria.
En lo personal de mi parte no apoyo a los gays en ese tema pero no depende mi tales deciciones tarde o temprano se daran esas cosas y en lo personal no me afectan. Pero fue bastante fea lo que dijo el monseñor contra el congresista gay saludos.
NOTA DE SIESP:
DyC, a nosotros no es que no nos afecten lo que pueda suceder a los gays, es que, por principios de solidaridad, debemos tomar partido por quienes quieren ser felicies. Y debemos apoyar a quien pretende obtener el derecho a casarse con la persona que ame. Porque es penoso ver que un gay ha cuidado de su pareja durante 50 años y, al fallecer, no tiene derecho a heredar y lo hacen unos sobrinos que hace más de 60 años que no ve.
Y ya, si además sirve para joder a los curas… jejeje.
Saluts.
Ya les dije son tontos pero no comen vidrio…
NOTA DE SIESP:
Jajajaja… También se dice eso en España 😛 😛
Exacto, son tontos pero es debido a la pereza mental. A la hora de la verdad no comen vidrio jajaja.
Saludos.
No quisiera ser cruel… pero lo soy, jaja, creo que siesp tiene razón: tal vez tanto suicidio sería benéfico para el mundo, quitarse de encima toda esa gente. Por otro lado, mi propia familia es creyente y sería un golpe duro para ellos, pero conociéndolos, jamás serían tan estúpidos como para suicidarse por algo así.
NOTA DE SIESP:
Yo también tengo familia creyente y no se suicidarían ni por dios ni por su madre. Pero te aseguro que si algún familiar lo hiciera por dios, no lo echaría mucho de menos porque eso querría decir que estaba rematadamente loco 😛
Los creyentes son eso, creyentes, pero no suelen ser tontos del todo 😛 😛
Un abrazo.
Recuerdo que en la secundaria siempre salia jalado en matematicas y algun que otro curso pero nunca me jalaron en el curso de religion en realidad nadie salia mal en el curso de religion todos sacaban buenas notas, recuerdo que teniamos examen del curso de religion y la tonta de la profesora nos dejaba tener la biblia al lado, ya me habria gustado que el profe de matematicas me deje una calculadora o un libro de matematicas al lado. que cosa mas absurda habremos rezado lo suficiente…
NOTA DE SIESP:
El Conocimiento es lo único que temen los manipuladores de la religión. Por eso no había peligro en dejaros la biblia en los exámenes jajajaja jajajaja.
Yo conocí a un creyente tan tonto que llegó a suspender en donde ni los ateos suspendíamos: religión 😛 😛
Abrazos.
Para pensar……¿Qué sería de tanta gente si supieran que han
sido engañados por ese monstruo hambriento de poder y sediento de dinero que es el vaticano?.
pobre gente que su única ilusión para vivir es la existencia de una divinidad, un dios, una virgen que les dé esperanza de un lugarcito en el paraíso después de la muerte.
si supieran que todo eso ha sido inventado por ese monstruo para manejar grandes fortunas, en ocasiones pienso que es mejor dejar todo como está ya que abrir la caja de pandora podría ser muy peligroso para la estabilidad mental y emocional de mucha gente, principalmente para aquellos que no tienen un coeficiente intelectual muy desarrollado y carecen de la más mínima capacidad de reflexión.
La gente humilde no tendría más razón para vivir, hubiera muchos suicidios, muchas decepciones dramáticas si supieran que su dios es un invento muy lucrativo que deja grandes ganancias, es para pensar, ¿que opina usted?
NOTA DE SIESP:
Pues opino como usted. Sin embargo, no pienso que hubiera tantos suicidios porque, de hecho, nosotros hemos descubierto el engaño y no nos hemos suicidado 😛 (Eso sí, siempre que esa «revelación» se produzca por el acceso al Conocimiento, como nos ha pasado a nosotros).
Pero debo reconocer que me encantaría comprobar esa cadena de suicidios, jejeje. Sería bonito quitarse de enmedio a tanto descerebrado 😛 😛
Gracias por comentar.
Saludos.
Que lúcido escribe benjamín.
NOTA DE SIESP:
Si es cierto que tiene 13 años, se le nota con las ideas muy claras. Eso es bueno 😛
La verdad es que yo ninca fui de familia religiosa,de hecho solo tengo 13 años y he decidido dejar la iglesia,puesto que tuvo un pasado y un presente horrendo.
ejemplo: inquisicion,caza de brujas,derecho divino (la excusa del rey),y los abusos sexuales a pequeños en la actualidad.
En conclusion, para mi la iglesia es una herramienta de los curas para manipular a la gente por medio de lo que le es desconocido
Gracias por su atencion y me interesaria ver mas comentarios.
NOTA DE SIESP:
Gracias por tu aportación. Respecto a lo que pides (ver más comentarios) debo decirte que hemos debatido hasta la saciedad todos los desmanes de la secta católica en todos los campos posibles. Son miles de comentarios los que se han escrito en los diversos artículos que he publicado en el blog, y si te interesa verlos y opinar ahí, basta con que pinches en la categoría «Religión» (que figura en la barra lateral) y te aparecerán todos los artículos sobre las religiones y el ateísmo, y en cada uno de ellos hay muchísimos comentarios de todos nosotros.
Saludos.
A mí me parece que está confundiendo la existencia del pensamiento como actividad intelectual con las construcciones mentales que surgen de este proceso… Y apela a la facultad que tenemos de imaginar cualquier cosa, así sus propiedades y características contraríen el más elemental sentido común, por ejemplo imaginar un cuadrado de cinco lados, aunque no exista ni podamos representarlo mentalmente. Esta creación “surrealista” de la mente uno la puedo dotar de cualquier propiedad arbitraria, asignarle colores y hasta nombres exóticos pero existe meramente como idea no como una entidad independiente que se corresponda con la realidad objetiva (en este plano, este cuadrado de cinco lados se puede considerar a la altura de los dioses de las religiones en lo que a existencia se refiere). Ahora no solamente lo material y lo corpóreo tiene “capacidad” de existir; podemos atribuir existencia a las relaciones entre las cosas, como las funciones matemáticas, así no se corresponden con los fenómenos naturales, como el caso de las matemáticas complejas y avanzadas. Y estas existen como entes abstractos descubiertos por el intelecto humano, por ejemplo ; Pero querer atribuir esta misma “calidad” de existencia a los dioses como representaciones mentales con una correspondencia real, es caer indefectiblemente en una trampa mental que siempre llevará a la contradicción y el absurdo.
Saludos 😛
NOTA DEL BLOGMASTER:
A la «idea de dios» se le han tendido innumerables trampas mentales… ¡y ha caído en todas! 😛 No sé qué más se le puede enseñar a un creyente para que se dé cuenta de que, en asuntos de religión, todo debiera reducirse al ámbito de lo personal. En cuanto se cuestiona racionalmente a dios, sólo queda conformarse con la costumbre y tradición, o rebelarse a favor del Conocimiento.
Por eso, en la mente de un ateo pueden caber todos los dioses, pero no para creer en ellos, sino para desprenderse del «actual» con los mismos argumentos por los que un creyente se deshace de todos menos el suyo 😛
Un abrazo.
Creo que Cineliz ha caído en un círculo vicioso con sus divagaciones, parece que intenta fabricar una “posible” demostración de la existencia de Dios recurriendo a algunas argucias mentales no muy bien expresadas, lo que puede conducirlo finalmente a caer en sus propias contradicciones; no se ha percatado que lo que afirma al comienzo lo desmiente al final, de manera que en este caso le recomendaría mantener el hilo conductor de las ideas pues de lo contrario, terminara extraviado en un laberinto de palabras con esas piruetas mentales salidas de madre…!!.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Un «ente» que sólo existe en la mente de las personas sólo puede ser defendido con argucias mentales, pero también sólo puede ser combatido con razonamientos mentales. El círculo puede ser vicioso, pero hay que saber salirse del bucle… y descansar 😛
Un abrazo.
Sacando algunos puntos estoy de acuerdo en eso de que cada uno tiene un dios en su mente. De aqui lo difícil que es discutir con un creyente sobre tales entes. Para hacerme la idea de la existencia o no tengo que tener una idea de las propiedades de la cosa que estoy analizando.
Engeneral la crítica atea se dirire hacia un conjunto mas o menos establecidos de «propiedades de dios», pero como cada creyente tiene una imagen distinta, siempre aparece la cohartada «pero ese dios no es el que yo digo», o «San X dice» o «mi religión lo dice».
Con los más difíciles de discutir es con los católicos. Tienen un dios tan escurridizo como una anguila enjabonada. Dos mil años de pulir una fantasía para dominar a la gente no pasan en vano. Siempre saldrá la cita de un concilio, una bula o un ataque epilépsico de algún santo, donde dios tendrá propiedaes diferentes y justificaciones varias. Uno termina chapaleando en un charco teológico donde es imposible salir sin psiquiatría. A menos que adviertas el peligro y dejes la discución para un dia antes del apocalipsis.
Es interesante, porque lo que durante milenios tomaron como literal, de golpe se vuelve una alegoría según la interpretación de algún alucinado. Cuando alegas que por milenios la iglesia lo tomo literal, te dicen que la iglesia está formada por personas que intepretan su época según la luz de los evangelios. Cuando le señalas que el Papa dice ser infalible, entonces dicen que es bajo el auspicio del Espíritu Santo y cuando le señalás por qué corno no iluminó el Espíritu Santo al que hizo que la iglesia se equivocara por un milenio, te argumentas que los designios de dios son inescrutables. Cuando le argumentás que si dios hace cosas inescrutables como demonios lo sabe el sacerdote, entonces te dicen que por la gracia divina. Uno abandona la discución en espera de mejores tiempos, donde la discusión se terminaba ahorcando a un cura.
Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Después de tu «anguila enjabonada», sólo me queda resaltar tu diagnóstico sobre lo que pasa cuando intenta intercambiar ideas con un católico: «»Siempre saldrá la cita de un concilio, una bula o un ataque epilépsico de algún santo, donde dios tendrá propiedaes diferentes y justificaciones varias. Uno termina chapaleando en un charco teológico donde es imposible salir sin psiquiatría«».
Maravillosamente Genial!
Un abrazo.
/ y Conquista: Gracias por la sugerencia de la lectura del trabajo filosófico y ,Anaxícrates por tus respuestas razonadas.
Aunq al leerlo me surgen muchas interrogantes que espero poder expresar de manera ordenada:
Considero que “Dios” es muy difícil definir o bien dicha definición puede ser totalmente distinta, pues es según lo q cada quien quiera creer, por ej.: para algunos su dios es el dinero, pregúntenles y seguro les dirá que su Dios existe, les consta, por q les sirve, les pasa por las manos a diario. ¿Y entonces para que tomarse la molestia en seguir discutiendo con ellos su existencia o no?, puesto que eso depende de lo que significa dios para cada quien, lo cual considero es demasiado variado.
Ahora bien las cosas imposibles de hacer, en lo físico, se pueden hacer en la mente, pues las reglas en mi mente son distintas, a las del mundo exterior. Yo puedo construir en mi mente cosas inimaginables, arte, o cosas abstractas, tonterías, para el resto del mundo, pero… ¿no existen? Entonces… ¿cómo están en mi mente? ¿Qué son?, ¿cómo se llama a todo eso aunq parezcan locuras, unicornios o lo que sea? ¿Se considera eso pensamientos?
Según una definición q encontré, (Uds. me dirán si es errónea) pensamiento es:
”Es la actividad y creación de la mente; dícese de todo aquello que es traído a existencia mediante la actividad del intelecto.
El término es comúnmente utilizado como forma genérica que define todos los productos que la mente puede generar incluyendo las actividades racionales del intelecto o las abstracciones de la imaginación; todo aquello que sea de naturaleza mental es considerado pensamiento, bien sean estos abstractos, racionales, creativos, artísticos, etc.”
¿Entonces, los pensamientos no se toman como algo existente? O solo se toman en cuenta si son pensamientos lógicos? Recuerden que la lógica, la belleza, el bien y el mal son relativos. ¿Hasta qué punto algo es lógico?
Considero que cualquier cosa que uno pueda imaginar por más irracional que parezca existe, no de manera física sino mental. Se supone en la mayoría de casos, no todos, (ahí cada quién lo que piense q sea Dios) éste Ser, no se debería medir o analizar con los mismos parámetros con que medimos o analizamos las cosas materiales. Esto, en el caso en que alguien no considere q su Dios sea un ente físico.
Gracias, por tomarse la molestia de leer lo que escribo y espero no ser irrespetuosa con nadie, Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
En estos casos de profunda reflexión suelen responder mucho mejor que yo los colaboradores habituales. De manera que, como veo que mas abajo ya te han dicho algo, me limitaré a agradecer tu aportación y también lo que me ofrecéis con este interesante debate.
Saludos.
Cineliz 11te recomiendo que leas la entrada de Dios no existe ahi hay algunas definiciones sobre la existencia. salu2
NOTA DEL BLOGMASTER:
Aquí https://misteriosaldescubierto.wordpress.com/informes-especiales/existe-dios-no/
Saluts.
Hola Cineliz.
No, que no se conozcan o que no existan ciertas propiedades entre dos entes como para poder establecer una relación (en este caso mayor-menor) no implica que no se puedan definir los entes. Ya vimos que podemos definir en matemáticas a triángulo y cuadrado, pero no existe entre ellos una relación mayor o menor.
En cuanto a las definiciones. Admito que no soy un experto en este tema como para explayarme, pero he leído cosas que han contestado a estas cuestiones. Te recomiento del libro de Bertrand Russel «El conocimiento humano». Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gran libro el que recomiendas.
Realmente es frecuente perderse en las definiciones y no poder llegar a conclusiones que serían palpables a poco que coincidiéramos en unos determinados conceptos. 😛
Un abrazo.
Anaxícrates:
Gracias por su respuesta educada sin envolverla con opiniones y sentimentos.
Del numeral 3 me surge una inquietud, eso quiere decir que no hay definicion de existir y de no existir?
si no hay definicion encontes como podemos diferenciar una cosa de otra?,
es decir, por ejemplo que hay un libro sobre la mesa pero no puedo decir entonces que ese libro existe o bien, que no existe, por q en realidad no hay definicion para eso? Bien pero considero q hay diferencia en existir y no existir, podriamos hacer una definicion para esos terminos en base a esas diferencias?
o jamas podremos definir que es exisitr? y no existir?
pues de ser asi nunca será posible decir que Dios existe por que no sabemos que es existir, pero tampoco podremos decir jamas que no existe, pues de la misma forma no hay definicion para «No existe»
Espero que haber expresado esta idea de una manera comprensible Gracias
NOTA DEL BLOGMASTER:
No seré yo quien interfiera en vuestro intercambio de comentarios 😛
Saluts.
Una de las trampas está en la palabra «concebir».
1- Uno puede «concebir» cosas inexistentes, por ejemplo «Cthulu», «Sauron».
2- Entonces, en el mismo enunciado está la afirmación:
Es «ese» que no puede ser concebido uno más grande. Se da por hecho que «ese» existe y su existencia anula mi capacidad de imaginación. No hay necesidad de un razonamiento posterior. «Ese» existe. Termina siendo una definición arbitraria.
3- ¿Que propiedades tiene la existencia y la no existencia para que se pueda establecer una relación mayor – menor? ¿Por qué sostener que existir es mayor que no existir? Dos preguntas básicas. Hay cosas que no aceptan esta relación, bien porque no se dan las propiedades, bien porque son entes ideales ¿Una mandarina es mayor que una manzana? Depende, sin datos es imposible ¿Un triángulo es mayor que un cuadrado? Son figuras matemáticas, que solo admiten la relación mayor – menor si se les da dimensiones, pasamos entonces a un «triángulo particular y un cuadrado particular», dejamos, entonces de tener el «cuadrado matemático y el triángulo matemático» ¿Qué otros datos del «existir» y «no existir» se tiene?
4- Por lo tanto el mayor ser concebible debe existir. Si puedo imaginar seres intermedios que no existen ¿Por qué razón el ser más grande imaginable debe existir?
5- Si Dios no existió, entonces Dios no sería el mayor ser concebible. A esta conclusión se llega porque ocurre una definición que simula partir de que las posibilidades de existencia y no existencia son iguales, cuando en realidad ya está implícito en el enunciado.
Explicación histórica filosófica.
Son argumentos cuando el «cielo» era «real», no se tenía ni idea del tamaño de los planetas ni del universo. Se hacen afirmaciones que parecen «logicas», pero que están fundadas en una cosmología errónea. En la misma cosmología estaba implícita, o dejaba espacio para la ideas de Dios. No otra cosa hacía un universo de «esferas concéntricas».
No es anormal que estas cosas ocurran en la filosofía. La paradoja de Zenon pudo ser explicada satisfactoriamente cuando mil años después se desarrollaron las matemáticas de sucesiones.
Por eso me parece bien que lo que dice Bunge, sobre que no se puede hacer filosofía si se desconoce la ciencia de la época. El corolario que para «entender a una dada filosofía» hay que entender el conocimiento de la época, también me parece correcto.
NOTA DEL BLOGMASTER:
A una propuesta de razonamiento se le contesta con otro razonamiento. Ni punto de comparación. Yo me quedo con el tuyo 😛
Gracias amigo.
Un abrazo.
LEER POR FAVOR:
Argumento ontológico: usa básicamente el concepto de Dios para probar Su existencia. Este comienza con la definición de Dios como
“Ese del cual no puede ser concebido uno más grande”.
Entonces se sostiene que existir es mayor que no existir, y por tanto
el mayor ser concebible debe existir. Si Dios no existió, entonces Dios no sería el mayor ser concebible – pero eso iría a contradecir la definición misma de Dios.»
POR FAVOR SI ALGUIEN PUEDE DAR UNA RESPUESTA A ESO y si fueran tan amables de no dar opiniones de que los creyentes son aqui, o los ateos son alla, Con opiniones de los demas no voy a llegar a ningun conocimiento de la verdad, solo quiero una respuesta racional o cientifica para salir de mi ignorancia, gracias.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es muy difícil llegar a conclusiones ciertas partiendo de premisas falsas. Es, en mi opinión, lo que tú has hecho.
Saluts.
Leyendo los comentarios(todos por cierto),algunos apuntan a que los ateos quieren imponer algo. Bueno, decir que uno es ateo por que su mami o la vecina se lo dijo sería tonto.
Ser ateo es una decisión personal a la que uno mismo llega luego de darse cuenta de tanta incoherencia e incongruencia en lo que heredamos por casualidad.
A mi parecer, uno es más feliz disfrutando la vida sin ataduras, sin miedos y sobre todo…PENSANDO!..=)!
Excelente Blog!
Saludos desde Perú!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias Eddie por tus palabras. A mí me alegra comprobar que los ateos aumentamos en el mundo. Es una «señal» (mínima si se quiere) de que el Conocimiento aumenta. Ser feliz sin ataduras es una facultad exclusiva del Ateísmo. Y esto se lo pierden los creyentes. 😛
Para quienes pudieran alegar que nos perdemos la «felicidad» de los creyentes por ser ateos (jajaja), recordarles que un cerebro pequeño puede llenarse fácilmente, pero un cerebro abierto a todo el Conocimiento es más difícil de llenar, de manera que la felicidad (algo relativo para todos) puede medirse a nivel absoluto cuando los miedos, las ataduras, los dogmas religiosos son arrinconados por la voluntad de Conocer en lugar de tener fe 😛
Saludos.
Mandy gracias por comentar: Yo tampoco estoy de acuerdo con casi ninguno de los ejemplos que comentaste (tal vez con ninguno). Para mi razonamiento personal, aceptar no es apoyar ni mucho menos hacer lo que no estoy de acuerdo ( por ejemplo maltratar a una hija pq tiene novio ).
Te comparto esto pq a mi me funciono, » Cuando aprendas a aceptar en vez de esperar tendras menos decepciones »
Tengo un amigo testigo de jehova y el no cree en las transfuciones de sangre, asi que si algun dia me toca dejarlo morir por respetar su libre albedrio ( como a mi tambien me gusta que respeten al mio ), Pues me tocara sufrirlo. Pues su vida es suya no mia. En cuanto a los ejemplos que utilizaste, Estos violan 1 de las dos leyes con las que rijo mi vida, Aqui se las dejo y ojala que le sirva a alguien: #1 Aprende a respetar el libre albedrio de los demas, pero sobre todo el tuyo. # Respeta el espacio de los demas!
En los ejemplos que utilizaste, otra persona no esta respetando el libre albedrio de la primera persona en cuestion, como el padre que le pega a su hija pq tiene novio. Desde mi punto de vista , si el padre respetara el libre albedrio de su hia, no habria necesidad de una situacion tan hostil como la que se generan en estos casos.
habran gente super mega ultra controladores que buscaran, razones, excusas o justificaciones para no respetar el libre albedrio y/o el espacio de los demas, Pero se seguiran generando casos similares al del padre y la hija mientras no haya respeto.
Soy fiel creyente de que lo unico que puedo controlar es a mi mismo y no siempre! Asi, que me esfuerzo por no controlar nada que no sea yo mismo ( aunque me cuesta mucho trabajo aveces!
Gracias a ti y al blogmaster, por aceptar mis comentarios y por los replys…
Pasenla bien!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Hemos de tener cuidado para no conceder el derecho a la secta católica a «pepartir» el libre albedrío como una cualidad divina que dios ofrece a los humanos. No.
Lo que los creyentes llaman libre albedrío yo lo llamo Libertad. Libertad de elección, Libertad para renegar de los dioses (de todos), Libertad para usar el Conocimiento en beneficio de la humanidad y no de atacarlo porque los dioses digan que es «malo». ¿Qué clase de libre albedrío es el que sólo sirve para justificar la inacción de dios? Pues el sentido perverso que usa la secta católica.
La Verdad os hará libres… y la mentira, creyentes.
Saludos.
Jajajajajajajajajajaja claro que si!..Buentrabalenguas de «eso» y fuera o dentro de eso»..pero lo entendi. Si,tengo los email,pero estoy en» la calle» ye en el telefono sometime es dificil, desde que llegue a casa las veo, muchas gracias. Un abrazo amigo.
pd: mira lo que tepuse de mudarse a cataluna.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Todo será porque el comentario de referencia no deja de ser un trabalenguas, porque yo no terminé den entenderlo 😛 😛
Si, ya vi tu respuesta.
Un abrazo.
Javier
Casi logro entenderte. Sera mi andar por el mundo,pero me parece ver una sutil indirecta en tu comentario. Puedo estar equivocado y mis disculpas anticipadas.
Pero veamos algo…..,NO me cansare de decir que cuando se habla de tolerancia y el respecto al»libre albedrio» ,hay que tener claro de no pasar a la esfera personal y mucho menos traspasar una line que define el respecto para convertirse en una neutralidad inutil y danina. Que digo?…bien, repito lo que dije en otro post, no tolero que un padremaltrate a su hija diciendole que tiene a satanas en el cuerpo por querer tener novio o por querer vivir una vida mas libre a la par de honesta. No tolero a quien se enrriquese con el sudor de los demas prometiendole un mas alla y ellos difrutando un mas aca. No respecto el libre albedrio del padre que no quiere una transfucion sanguinea para su hijo accidentado condenandolo a una muerte segura por unas lineas de uno delos miles de libros que se dicen sagrados, No tolero,no respecto a un charlatan inescrupuloso que dice curar milagrosamente con sus manos y haciendo perder minutos preciosos para ir a un hospital a pobre gente credula….,son muchas las cosas que no puedo respectar y/o tolerar,pues si lo hiciera mi pocision neutral y pasiva pudiera constribuir a mucho dano.
Es la parte de tolerar y repectar que no entiendo. Espero comprendas mi punto de vista, fuera de esto, estamos totalmente de acuerdo.
Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Mandy, acabo de mandaros un par de emails y espero que os gusten. Respecto a lo que dices ahora, lo único que remarcaré es lo que mencionas así: «fuera de eso, estamos totalmente de acuerdo» 😛
En fin, si todo lo que hay en común está «dentro» de «eso», jamás podréis estar de acuerdo ¿no? jajaja jajajaja.
Un abrazo.
Un día entendí que: Si quiero que algo suceda depende de mi.. Así que un día me pregunte: ¿Por qué la gente me ofende tanto? Pasados los años leí en un libro: ¿Será que te tomas la verdad como un insulto? Luego de leer esto con los años, me baje de la soberbia que siempre he cargado y que tan difícil se me ha hecho de manejarla ( por mis inseguridades como humano) Y me dije: Bueno Javier La verdad es que tu nivel de aceptacion y de respeto por el libre albedrío hacia los demas es muy deficiente…
NOTA DEL BLOGMASTER:
El comentario me parecería magnífico si antes hubiéramos definido la palabra «soberbia». Puede que no la utilicemos en el mismo sentido.
Yo nunca monté en nada de eso (al menos conscientemente). Siempre caminé a ras de suelo, para luego intentar montarme en el carro del Conocimiento. No lo habré aprendido todo (por supuesto), pero la visión de la Realidad desde lo alto del carro es mucho mejor que desde un suelo lleno de adoquines 😛
Gracias por comentar. Saludos.
¿Poner calificación en clase de religión?
¡Eso es hacer trampa! 😈
NOTA DEL BLOGMASTER:
La «tita Esperanza» (por la Aguirre de Madrid) está empeñada en que la nota de religión cuente en el expediente académico… Y no me extraña que lo consiga 😛
De manera que, allá donde eso suceda, los ateos deberán seguir la comedia para elevar su expediente 😛 😛
Saluts.
Buen Post amigo, soy ateo, o estoy empezando, en realidad no lo se, porque hasta el momento solo tengo 13 años, pero hace 2 que la religión no me convence mucho, y me molesta que los religiosos se sientan tan ofendidos siendo que uno se siente ofendido en 8vo básico con tantas cruces y la insoportable fanática religiosa de mi profesora de religión, en fin ten un buen día y buen post
Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Alan, en el blog hallarás aportaciones de muchos de nosotros (ateos casi todos) por las que el razonamiento y el conocimiento nos llevan a esa condición. Son muchos los posts de la categoría «Regligión» que puedes encontrar en la barra lateral.
Pero no te digo esto para convencerte de nada, sino para que seas tú mismo quien alimente tu cerebro. Éste será quien te haga distiguir entre la superchería y la realidad.
Respecto a tu profesora, limítate a hacer lo que yo hacía a tu edad: sacar un 10 en la asignatura de religión para elevar mi curriculum jajaja. Es decir, para hipócritas ellos, hipócrita yo 😛 😛
Eso sí, la Física, la Historia, etc, eran las asignaturas que despertaban mi cerebro cuando la religión me lo adormecía.
Un abrazo.
Sólo hablaba de la manera de referirte a las demás personas, lo que respecta al daño de la fe y la religión coincidimos, creo que estamos atrasados tecnológicamente mucho tiempo por culpa de ello.
Y si disculpadme por incumplir las reglas, espero no tener tarjeta roja sino amarilla 😀 Saludos.
Ya que estamos en aclaraciones 🙂
Quería aclarar que con los sentimientos no quería probar la existencia de Dios. Es más OS REPITO! no quiero probar nada ni que me prueben nada. Entiendan que sólo quería expresar mi punto de vista, así como vosotros lo hacéis, porque no creo que quieran que todos pienses como vosotros.
Sin embargo si quería preguntar como se puede probar los sentimientos científicamente, si es que no es una utopía, ya que por hay leí un artículo donde estudiaban los sentimientos como «REACCIONES QUÍMICAS» y todo lo que eso conlleva.
Por otro lado, quiero que me permitas darte mi apreciación (al señor administrador de este blog), comprendo que usted sea una persona muy culta, pero desearía que la manera de expresarse sobre nosotros, la gente ignorante, que tal ves no hemos tenido la oportunidad de saber las cosas que usted sabe, sea diferente, pienso que no debería etiquetar a las personas ni poner adjetivos que puedan «eludirnos».
En vez de eso le propongo que nos deje una enseñanza en cada una de sus respuestas, si no es mucho pedir.
Lo digo porque me he sentido eludido en algunas de sus respuestas, sin ánimo de crear grescas espero atienda mis pedidos.
PD: si estoy equivocado disculpadme Saludos 🙂
NOTA DEL BLOGMASTER:
Amigo Víctor, hay algunas normas de conducta general que todos (tú, yo y los demás) debemos respetar. La fundamental trata de enjuiciar el tema propuesto en el post (opiniones, argumentos, etc, nunca al blogmáster). La segunda es leer derecho, no en diagonal. La tercera es variar los posts en los que se interviene (para que no lo incluyan a uno en la categoría de «troll»). Hay más, pero esas son las fundamentales.
Respecto a mi manera de referirme al resto de personas, si has leido bien, es siempre directamente proporcional a su categoría intelectual (sólo he insultado en defensa propia). Pero si consideras que te das por «aludido» en algunos calificativos, leyendo bien comprobarás que sólo llamo tonto o imbécil a los tontos o imbéciles 😛 (no es tu caso); de manera que nunca podrás darte por aludido.
Si yo hablo del daño que la fe o la religión han hecho a la Humanidad, sólo describo hechos (Inquisición, guerras santas, etc), además de haber formado una subespecie humana de gente que se considera con la razón absoluta porque creen en dios. La razón absoluta no existe, pero la situación más cercana a ella es la Ciencia, que cambia día a día, evoluciona, rectifica, para ir perfeccionando nuestra percepción del Mundo. No pasa así con dioses y religiones.
Gracias por considerarme culto. Yo también lo hago 😛
Saludos.
Gracias por la aclaración Victor. Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Eso le he dicho 😛
Saluts.
A mirror: yo no dije que no sean felices, no creo que estemos hablando de felicidad, sino de nuestros puntos de vista, respecto a religión/ateísmo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Aclarado. Y se agradece 😛
Saludos.
Cuando digo «Dios», no me refiero a lo que estamos acostumbrados a referirnos (valga la redundancia), y solamente lo digo para aclarar, os repito que no quiero convencer a nadie:
No se podrá probar la existencia de –>dios a través de una fórmula matemática o de propiedades físicas, sin embargo yo tengo «pruebas» de que hay algo supremo, por ejemplo así como el código binario ha sido programado por los humanos, el código ADN ha sido programado por alguien/algo…. NO creo en la CASUALIDAD, como se supone que fue la VIDA, sino en la CAUSALIDAD.
Y como no tenía nada que hacer, me puse a pensar como «probar» científicamente el amor a mi mamá, a mi papá a mis hermanitos, a mi novia.
Me afecto el cerebro pensar en eso, más cuando quise explicar lo que siento por cada una de las personas que me rodean ( amigos, compañeros, vecinos, etc)… Y los valores uyyy la moralidad, llegue a pensar que estaba cerca a la AORTA hay por el corazón.
Saludos 🙂
NOTA DEL BLOGMASTER:
Esa misma «argumentación» es la que utilizan los curas (profesionales de la religión). Si me animara a discutir, diría que los sentimientos son eso: sentimientos. Si se intenta «probar» la existencia de dios por eso, nos metemos en un terreno sin sentido. A mí me cae muy bien el ratoncito Pérez, lo amo muchísimo… pero NO existe.
Lo de la causalidad por casualidad es otro «argumentario» en este caso de los «vendemisterios». Éstos desconocen las múltiples combinaciones que se pueden dar al lanzar los dados. Según ellos (y tú por lo que veo), «alguien» designa que salga un 7 en los dados. 😛
Bueno, yo opto por la Ciencia. Pero cada uno puede elegir lo que quiera. De lo que se trata es de ser lo suficientemente honesto como para no imponer las ideas de dios a los demás por aquello de que los creyentes son mayoría. Pongo un ejemplo: El hecho de que a cien mil moscas les guste la mierda no quiere decir que la mierda sea buena 😛
En cualquier caso, encantado de tenerte por aquí.
Un saludo muy cordial.
Victor, no se necesitan explicaciones para creer en algo. Se necesitan pruebas, que es algo diferente.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Algo tan sencillísimo de asumir y tan difícil de entender por parte de los pazguatos 😛
En fin, amigo FiLThy, no hay peor tonto que quien no quiere aprender, y en un concurso de tontos queda segundo 😛
Un abrazo.
Como alguien dijo: .»..yo quiero creer,…Peeeero no puedo!! Son demasiados agujeros!»
NOTA DEL BLOGMASTER:
Como dice un amigo mio: «Gracias, Señor, por haberme dado Razón en lugar de fe» 😛
Saluts.
Saludos Victor, nada mas aclaro que los ateos simplemente dejamos de creer, se que es dificil de entenderlo. Créeme que tambien somos muy felices.
Saludos a todos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Cuando yo era católico, fui feliz. Pero desde que soy ateo, conozco la VERDADERA felicidad de vivir sin traumas de fe. El mundo es como es, y no como los ensotanados nos lo quieren hacer ver. 😛
Saluts.
Tengo entendido que a los que creen en una deidad independiente a las religiones, se les llama deístas
http://es.wikipedia.org/wiki/De%C3%ADsmo
NOTA DEL BLOGMASTER:
Particularmente, nunca entenderé a los deístas. ¿Cómo puede ser que crean en un dios rechazando las religiones?
Es una pura contradicción. Piénsenlo. 😛
Un abrazo.
Estuve leyendo todos vuestros comentarios y no podía dejar de citar:
«Lo cierto es que se trata de una posición demasiado extendida en muchos creyentes: creen en dios y no en las religiones. ¿Pereza intelectual?»
Para mí y exclusivamente para mí! las cosas son de la siguiente manera:
No necesariamente tengo que pertenecer a una religión para creer en Dios, y no se trata de creer o no en ellas (las religiones), a mí nadie me vendió a «Dios», y lo digo así porque personalmente creo en «algo supremo», no necesariamente «Dios» ni «Jesús», ni mucho menos «Ala»; pero si mi experiencia me ha permitido sentir! que existe «algo supremo», no quiero convencer a nadie, pero si tuviera que explicar a los ateos (ya que vosotros necesitáis una explicación para afirmar algo), no podría es simplemente algo intrínseco, algo intangible, simplemente algo incongruente con sus teorías, por ello jamás podrán sentirlo.
Y bueno para bien o para mal lo anterior es lo que yo creo, sin hacerle daño a nadie, sin tratar de convencer a nadie de nada. Sólo deseo que todos vosotros se sientan bien creyendo o no lo que os venga en gana, sin «ofender» las posturas de nadie.
Saludos 🙂
NOTA DEL BLOGMASTER:
Víctor, me parece una postura la tuya de lo más digna. Tan respetable como la de cualquiera. Ojalá todos los creyentes en dioses fueran como tú.
Cuando uno adopta una posición personal ha de respetarse. En eso consiste la Libertad. Lo que sucede es que las posiciones personales de los profesionales de las religiones son perversas: pretenden imponer su «moralidad» a los demás sólo por el hecho de que un libro al que ellos llaman «sagrado» lo dice. Así no se puede creer en nada.
Por lo demás, si tus sensaciones son esas, me parece perfecto. Yo tengo otras, pero no son ni mejores ni peores que las tuyas. Ahí estamos en equilibrio de derechos 😛
Pero respecto a TODO lo demás (que no sean sensaciones, creencias o impulsos irracionales) nadie puede negar que el Escepticismo y/o la Ciencia nos muestras las mejores respuestas. Probablemente tú no creas en libros sagrados (yo tampoco), pero alguien en tu juventud te habló de un dios, «sembró» esa sensación en ti (también lo hizo en mí). Hoy, tú la cultivas en el ámbito personal, y yo no. Pero ambos tenemos el mismo derecho a nuestra postura.
Gracias por comentar. Saludos.
Decir que todos los ateos atacamos es como decir que todos los curas son pederastas. Y eso no está bien, es generalizar.
NOTA DEL BLOGMASTER:
A pesar de tu comparación, debo decir que todos los curas son pederastas en el sentido que, cuando no violan el culo de un niño católico, violan la mente. El caso es meterles dentro algo malo (a su edad) 😛
Saluts.
para que luego digan lo fanáticos que son los musulmanes…
no caben en mi cabeza palabras ni tiempo de pensar como refutar sin ofender a nadie cosas como aquellos que siguen viendo diferencias entre seguir a dios o a una roca, la falacia es que todos tragan lo que les hayan inculcado, y en mayor o menor medida, aquellos que siguen cuanto mas fervientemente una religion, mas incumplen las creencias que defienden…
ademas, que da que pensar…
si cumplo todas las normas de la religion catolica(siendo catolico) voy al cielo(catolico)? un musulman va a su propio cielo por tener su propia religion?
un musulman que incumple reglas musulmanas y no las catolicas a donde va?
el que no sigue a nadie a que infierno va? o se convierte en un **** fantasma?
o se reencarna?
y el que siguió a la madre tierra hace miles de años?
en fin, para los que crean que la religion sirvio para mucho leanse libros sobre las cruzadas…
para agnosticos o ateos a los que no les ofenda, véanse el documental religulous.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Certera reflexión en la que coincido plenamente. El documental religulous ya ha sido mencionado alguna vez en este blog. Gracias por recordarlo.
Desde luego, cualquier crítica hacia le religión es tomada como una ofensa por los creyentes, crean en lo que crean. Y es que la religión no admite críticas, se basa en dogmas y no en razonamiento; de ahí que ser creyente y fanático sean la misma cosa.
Cuando de nada sirve enfrentar a los creyentes con sus propias contradicciones, es mejor dejarlos «cocer» en su propio caldo. Al final todos iremos al mismo «cielo o infierno», y descubrirán que han desperdiciado toda una vida siguiendo a los mangantes profesionales de la religión.
Gracias por comentar.
Saludos.
Para Daniel:
Soy el blogmáster, y debo pedirte perdón por mi torpeza. Al aprobar tu último comentario me equivoqué de botón y lo suprimí involuntariamente.
Por lo demás, dejemos a tus dioses (y a los mios) fuera de la discusión. De vez en cuando, si me golpeo accidentalmente, suelo exclamar «¡Me cago en Dios!», y si hay algún creyente cerca, me dice que eso es una blasfemia y que le sienta mal. Yo le respondo que no se lo digo a él, y si le hiere, también me hiere a mí que él (o tú) me bendiga. Estoy harto de bendiciones. A mí no me hacen falta. Pídele a tus dioses que se las manden en forma de bocadillos a los etíopes. ¿Lo vas entendiendo ya?
Se acabó el tema.
Si te interesa este blog, opina en otros temas. Por aquí no vas bien.
Adiós.
@Daniel
Vamos por partes.
no influye el ligamento de que por no haber conocido el catolicismo no hubiese creido en Dios
En este caso si influye (si es que acaso te entendí bien), ya que Dios es el abanderado, el baluarte de la religión católica. Si no fuese por esta, creerías en cualquier otro dios o (en un estado más primitivo) adorarías al trueno, a la tierra etc.
si alguna vez haz leído la Santa Biblia me imagino que haz visto que nuestro Dios quiere el bien para la Humanidad mientras que sistematicamente pasemos por varias etapas de sacrificio en el mundo
Si la he leído, y leí también que Dios salvaba a los que jugaban para Dios F.C. Si no eres parte de eso, uno se puede ir mucho al cuerno, independientemente de ser buena o mala persona.
creeras que salimos de quién o de que? Del Big Bam? De los peces? El mundo está compuesto por una serie d terrenos, montañas, arboles, animales, naturaleza y agua, ahora te pregunto, los elementos quién los aportó? Algún extraterrestre?
La pregunta de quién o de que salimos es más una cuestión filosófica. No importan las pajas mentales, hasta que no haya pruebas, todo pasa por cuentos bonitos. Y sobre los elementos (que de paso, los citados no lo son :p). ¿Alguna vez escuchaste del proceso triple-alfa?
Pues si quieres evadir la existencia de un creador creo que estas mal,
Y creo que tu estas mal en algo. Entre pensar que hay “algo” que le dio el impulso inicial al universo a pensar que ese “alguien” es el dios católico (¿porque el sobre todos los demás?), que sucedió lo de la Biblia, que el espíritu santo influyo en las personas que la escribieron, que mando a su hijo y muchos etcéteras mas… dejame decirte que hay una gran diferencia.Por último, no podría negar la existencia de (talvez) alguna fuerza que dio el impulso inicial, pero que esa fuerza tenga una tendencia, un pueblo elegido, y que seamos su creación perfecta… Creo que ya me explique.
uno de sus mandamientos es tener FE en el y creer en el, te está pidiendo que te mates por el? Te pide lo que le complazca para que lo hagas? Pues no amigo
Claaaro, como si la condena al fuego eterno no fuese suficiente…
Porque mejor no reflexionas y haces buenas cosas en la vida? Despues de eso reza una noche y le oras a Dios a ver.
Caemos en lo mismo. ¿Quien te dice que somos personas malas? O acaso por no creer nos etiquetan inmediatamente como “el malvado hijo de p…”. Y si rezo, ¿que debo esperar? Si me responde alguien me iría solito al psiquiátrico.
Ademas de que como un “Ateo” no puede creer en NADA? En verdad crees en ti mismo? Crees nada más en la ciencia?
De nuevo error fundamental. Los ateos no creen. Los ateos saben o no saben. Punto.
Si ves mucha maldad en el mundo no culpes a Dios culpa a la Gente que se comporta como animales, para matar, destruir, agredir, discriminar, violar, y hasta la misma naturaleza no se puede evitar por ser NATURALEZA MISMA, pidamosle a Dios por nosotros mismos y a los que queremos para que veas el gran poder que recibimos.
Si eres ateo no tiene sentido echarle la culpa a Dios. Eso es un disparate. Y curioso que hables de comportarse como animales. ¿ Donde he leído acerca de gente que mata, destruye, agrede, discrimina y viola a otras personas por tener creencias diferentes? ¡Ah sí! En cierto libro…
Entra a una iglesia y ve a Jesucristo en la cruz para ver si no tienes remordimiento.
¿Remordimiento de qué? ¿Del pecado original? ¿De que a Adán y Eva los botaron del paraíso? Sin comentarios….
Asi de simple es el asunto.
Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Raúl, después de casi tres años y medio intentando «domar potros», no sabes cómo te agradezco que hayas desmenuzado las palabras del anterior comunicante. Yo, verdaderamente, estoy cansadísimo, de manera que un respiro explicativo como el tuyo viene como anillo al dedo. Ya se lo he dicho a Daniel en el comentario anterior.
Evidentemente, a mí no me tienes que convencer, pero gente como Daniel (que insulta a la gente bendiciéndola y pidiendo perdón en su nombre) jamás entenderá que existe la Vida (él sólo «entiende» de vida = muerte = resurrección = juicio final = eternidad rezando con Jesús a la ultraderecha de dios padre el criminal).
Gente como él se pierde nuestro tipo de vida, sin dioses, sin rencores, sin odios, sin guerras. Esa es nuestra propuesta. La religión, sin embargo, mata. Y comienza matando mentes, que no son conscientes de que están muertas en vida.
Un abrazo, amigo.
Está bien amigo, de verdad yo respeto tu decisión y cada quién es como quiere ser, no entrare en polémica o mejor dicho no entremos en polémica porque somos hermanos (afirmando mi religión) y tenemos nuestro valor, esto es un gran debate que no sólo es en está web sino en el Mundo entero por donde busquemos. Me parece algo evidente tu comentario, pero no llena las espectativas y te digo el porque, en primer lugar, muchas de mis preguntas «sarcasticas» si lo tomás de esa manera, no fueron respondidas, lo que quiero llegar con esto no es que cambies tu punto de vista, sino que conozcas la razón por el cual creo como la mayoría del mundo en Dios, en tener Fe, en pensar como fue nuestra creación y la de este maravilloso universo el cual el hombre lo destruye poco a poco por pereza al orden, la paz y la armonía entre un poder gobernante en el país que sea. De todos modos en el final de nuestro camino vamos a encontrar la verdad absoluta, espero que a ti y como a muchas personas no se les haga tarde retroceder y hacer retrospectiva de el rechazo a Dios, pero a fin de cuentas tu al parecer tienes una decisión totalmente marcada así como yo, se feliz como tu quieras que de mi manera yo seré feliz y viviremos en armonía. Dios te bendiga. Saludos!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ya estamos con la borrica a brincos (frase típica española que se dice a quien no ha entendido nada). ¿Quién te crees que eres tú para ir por ahí solicitando perdones para mí y derramando bendiones no pedidas?
Eso es una falta de educación, cuando no un insulto. ¿No eres capaz de entender que de la misma manera que muchos creyentes se sienten ofendidos con mis palabras, también me ofenden las vuestras?
Respecto a lo que llamas tus «preguntas sarcásticas», más abajo te habla Raúl, que de esto sabe muchísimo más que tú.
Adiós.
Un momento, al ver visto algunos comentarios me parece que se llevan muchas discriminaciones en cuanto a diferentes puntos de vista, debemos comportarnos y hablar con un debido respeto. Primero que nada vengo a mantener mi creencia en Dios, Segundo, para los escépticos deben saber que la religión a venido surgiendo desde muchos años ósea que no influye el ligamento de que por no haber conocido el catolicismo no hubiese creido en Dios, lo que quiero especificar con esto es que la religión católica a venido decayendo en muchos ámbitos. Se puede aceptar que algunas iglesias parroquiales han venido sacando dinero hasta hoy día para usos personales, es decir, que en pocas palabras «roban» pero no significa que desde siempre a sido así, sino que en este siglo el «tercer milenio» no es favorable para los creyentes por el motivo que dije anteriormente. Otra cosa por especificar, sería que eso de imponer la religión es totalmente relativo de quién te la imponga y quién te obligue hacerlo, si alguna vez haz leído la Santa Biblia me imagino que haz visto que nuestro Dios quiere el bien para la Humanidad mientras que sistematicamente pasemos por varias etapas de sacrificio en el mundo, creeras que salimos de quién o de que? Del Big Bam? De los peces? El mundo está compuesto por una serie d terrenos, montañas, arboles, animales, naturaleza y agua, ahora te pregunto, los elementos quién los aportó? Algún extraterrestre? Pues si quieres evadir la existencia de un creador creo que estas mal, uno de sus mandamientos es tener FE en el y creer en el, te está pidiendo que te mates por el? Te pide lo que le complazca para que lo hagas? Pues no amigo, muchas conspiraciones están sucediendo hoy en día y en ella futuro verás que no miento, que el verdadero Jesucristo que murió por nosotros en la cruz es real y te rendiras sobre el, OJO no soy fanático en la religión pero si creo firmemente en «mi Dios» como lo dirían ustedes los ateos. Porque mejor no reflexionas y haces buenas cosas en la vida? Despues de eso reza una noche y le oras a Dios a ver. Ademas de que como un «Ateo» no puede creer en NADA? En verdad crees en ti mismo? Crees nada más en la ciencia? Si ves mucha maldad en el mundo no culpes a Dios culpa a la Gente que se comporta como animales, para matar, destruir, agredir, discriminar, violar, y hasta la misma naturaleza no se puede evitar por ser NATURALEZA MISMA, pidamosle a Dios por nosotros mismos y a los que queremos para que veas el gran poder que recibimos. Entra a una iglesia y ve a Jesucristo en la cruz para ver si no tienes remordimiento. Algún día sabrás lo que digo, que el gran poder de Dios te perdone.
Un abrazo a la Gente no creyente.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Yo no existo, soy el producto de una pesadilla informática, un invento de la red. Ahora bien, ¿quién te dice que yo no hago buenas cosas en la vida? Para mí, eso es una falta de respeto. Mantener que las buenas cosas de la vida son obra de dios es soberbia pero, aún así, eso implica que las malas cosas de la vida también son culpa de dios. ¿Me has entendido? Lo perveso es sostener la división de responsabilidades anterior.
Debes saber que tu dios es sanguinario, criminal, despreciable, genocida, etc, porque YO SÍ ME HE LEÍDO LA BIBLIA. Luego, como con un dios tan degenerado (que sólo eligió a un pueblo, Israel), no se podía vivir en la época romana, unos tipos inventaron a otro personaje «bueno», el tal Jesús, que de tan bueno era tonto. Pero no dejaba de ser un personaje literario.
Dices que murió por ti, para el «perdón de los pecados», pero no define los pecados, de manera que debo suponer que se refiere a los pecados que se mencionan en la biblia, es decir: Yo peco por llevar prendas de distinto tipo de tejido, yo peco por permitir que mi hermana se pasee por la calle si en su misma dirección está la casa de algún hombre, yo peco por cultivar tomates y berenjenas en mi huerto, y peco por llevar gafas dentro de una iglesia.
Si Jesús murió por redimir esos pecados, bien muerto está. Pero ni eso.
De lo que se trataba era de fundar una «profesión» (la religión) que pudiera vivir de la ignorancia ajena, ya que las religiones ancestrales sólo vivían del miedo ajeno.
En fin, hay una diferencia fundamental entre tú y yo, y es que yo entiendo todas tus incongruencias pero tú no entiendes ninguno de mis razonamientos producto de una mente Libre de dogmas. Tú partes de un acto de fe, y yo prefiero partir de un acto de Conocimiento. La diferencia es clara.
Saludos.
personalmente me parece muy absurdo y tan infantil creer esto que los buenos van al cielo y los malos al infierno , pienso que los creyentes necesitan apollarce en un dios para moverce a ayudar a los demás es como si por voluntad propia no lo harían , también creo que las personas son las que se inventaron la idea de un dios que perdona y castiga , todo ceria mejor si solo dijéramos que hay que conservar la paz alegría vitalidad… que son leyes fundamentales para un mundo de bien
NOTA DEL BLOGMASTER:
Exacto. Por eso, en un mundo así no cabe la idea de dios, ni tan siquiera el mismísimo dios 😛
Saludos.
«Pereza intelectual» y estar en la posición cómoda de «creo un un dios, pero no en la religión»; es poder criticar a las religiones y a los ateos también.
Julio, por favor define claras tus posturas, no puedes ser creyente «por conveniencia», asume el costo de tu creencia.
NOTA DEL BLOGMASTER:
No pienso que Julio adopte esa postura para criticar a ateos y religiosos. Mi impresión es parte de un prejuicio genético: cree en dios porque nació en un ambiente donde su existencia se da por supuesta. A lo largo de su vida se ha ido dado cuenta y cuestionando la sinceridad de las religiones (por eso las rechaza), pero, por arte de magia, corta su razonamiento en el momento indebido. A poco que siguiera razonando vería claramente que su creencia en dios no se sostiene ¡¡justo por los mismos motivos por los que rechaza las religiones!! Es algo que los ateos, afortunadamente, ya tenemos superado porque, la mayoría de nosotros ya pasó por ese trance. Démosle tiempo a Julio 😛
Un abrazo, amigo.
No no y no.
Si se cree en el dogma, entonces se cree en todo o en nada, pues como todo dogma presenta una unidad monolítica.
No quiero ofenderte Julio pero no puedo dejar de ser franco. Noto mucha pereza intelectual en semejante posición.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo cierto es que se trata de una posición demasiado extendida en muchos creyentes: creen en dios y no en las religiones. ¿Pereza intelectual? 😛 Eres generoso, jeje.
Un abrazo.
Por lo que veo, en este post ustedes los ateos solo estan centrados en atacar o bueno en criticar a la iglesia como organizacion religiosa; yo soy creyente, osea que creo en un Dios, y en un cielo y un infierno; pero que yo crea en eso no es sinonimo de ser un maniatico religioso que se pone a defender todo lo que «mi iglesia» me dice que puedo o no puedo hacer.
Yo no estoy de acuerdo con las religiones, ya que como dijo Marx, las religiones son el opio de los pueblos, pero si creo que en Dios como un señor supremo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Actitud totalmente incongruente la tuya: no crees en las religiones pero crees en el producto que te «venden» ellas (dios); pues, de no haber existido las religiones, jamás habrías oído hablar del personaje que inventan y en el que ahora crees.
hola
cuando escucho decir que los catolicos se sienten ofendidos por algun comentario de algun ateo me dan risa.como me tendria que sentir yo cuando voy a algun edificio publico como comisarias,municipios,bomberos,escuelas y veo cruzes por todos lados colgadas y casillas con algun santo o virgen ,porque tengo que ver eso.
yo me pregunto porque tengo que pagar con mis impuestos los grandes sueldos a miles y miles de curas y monjas para que adotrinen a los niños desde antes de que empiecen a ablar con esos cuentos increibles que dan verguenza ajena.porque no pagan impuestos como todos .porque el municipio le dona dinero de mis impuestos para pintar,remodelar y alumbrar las iglesias y no lo dan a una escuela publica que les hace mas falta.
porque tengo que verlos en la television ablando ganzadas a toda hora gratuitamente, cuando sera el dia que muestren alguna prueba de algo .
porque tengo que ver en cada ciudad que voy en el lugar mas lindo o importante una figura religiosa arruinando el paisaje.
porque tengo que escuchar a los politicos jurar por dios , no somos un pais laico?
aqui en mi pais cuando encuentran a alguien sospechado de violacion lo linchan o le prenden fuego la casa sin saber si es culpable o inocente y sin embargo hay un cura que le dieron 20 años de carcel por violacion a menores y esta libre nadie se explica porque .
ejemplo como estos y muchos mas me ofenden todos los dias y sin embargo ellos se ofenden por tan poca cosa.
no quiero seguir recordando todo lo que me ofende porque ya estoy recaliente.
saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Acabo de publicar un post titulado Corrupción en los jesuitas que habla de las millonarias indemnizaciones a pagar por la secta católica a las víctimas de violación por sus curas en 5 estados de USA.
Los católicos que entran en blogs LIBRES DE DOGMAS como éste, lo hacen montando en cólera porque se sienten ofendidos por nuestras palabras. Pero ninguno entra montando en cólera cagándose en la puta madre que parió a esos perros con sotana que follan niños.
Dan asco.
Por eso, todo lo que has descrito, que un VERDADERO INSULTO a la inteligencia de la Humanidad, es lo que esos católicos hacen contra nosotros, que no construimos campanarios ateos para repicar campanas a la hora que nos sale de los cojones y molestar a nadie. Ningún ateo va de casa en casa tocando timbres y molestando para «predicar» las bazofias engendradas por unos descerebrados pastores hace tres mil años.
Dan asco.
Por eso te agradezco tu exposición, que es la pura y cruel realidad de estos meapilas, escoria del género humano (me refiero a los meapilas que se ofenden por mis palabras y no lo hacen por los crímenes)
Un abrazo.
bueno pues despues de casi 1 hora de leer este gran debate mis ideas siguen como lo pensaba en no creer en la iglesia pues para mi es pura MENTIRA aclaro es lo que pienso yo y lo sustento no quiero que me salgan con que insulto o algo asi no quiero pasarme otra hora leyendo xD y O.Y.P en algunas cosas estoy de acuerdo contigo no puedes hacer nada tomando ejemplo a las campanas hay que tomarlo de manera positiva pues por algo pasan las cosas si suena a las 7 de la mañana puedes tomar estas alternativas:
1.- pararte a esa hora y aprovechar mas el dia
2.- esa personas se mantendran distraidas durante el tiempo de su misa y asi abra mas personas que comenten tu blog xD
3.-poner una bomba y volar a todos¡¡¡ jajajajajaj no te creas pura broma
el punto es que que le vas a hacer mano aceptarlos asi son les gusta madrugar 😛
muy buen tu blog sin duda con esto se hace mas firme lo que creo «que bueno que soy ateo»
NOTA DEL BLOGMASTER:
Se agradece que te hayas leídos todos los comentarios, de manera que ya sabes (más o menos) cómo somos. Ahora sólo falta que tú te prodigues más por aquí para poder conocer cómo eres 😛
Respecto a lo que mencionas de la actituda de la gente, pues que cada uno haga lo que quiera siempre que no perturbe la paz de sus vecinos o intente evangelizar al resto.
Gracias por participar y vuelve cuando quieras.
Saludos.
BLog Master es usted Siesp?
Gracias por su opinion a manera de respuesta en el blog en cuanto a lo que escribi, se ahora cual es su posicion y comparto el hecho de que no se deberia obligar a alguien a aprender algo que no desea, es como querer ser destista y lo olbiguen a estudiar leyes. Considero la imposicion de leyes que lleven un trasfondo de indole religiosa. Creo que todas las religiones poseen normas pero deben ser mas bien aplicadas a las personas que siguen esas religiones. Por ejemplo, imporner la religion en una escuela publica se me hace un poco absurdo, a menos que en tambien den cabida a quienes pertenecen a otras religiones de enseñar su religion ahi (cristianas o no cristianas) o tambien brindar el derecho a quienes prefieren no creer. La justicia siempre requiere un balance no es asi?
Bueno lo anterior es simplemente un ejemplo.
Considerando que los creyentes o no creyentes posen creencias completamente opuestas siempre existiran creyentes y no creyentes.
Mi posicion es la siguiente, ateos o no, nadie tiene el derecho a juzgar a nadie mas, ni de menospreciarlo ni de cruzar la barrera del respeto que es muy frgil de romper.
Es cierto que debemos de decir lo que pensamos, pero siembre hay que pensar muy bien antes de hablar.
Respecto al sonido de las campanas, creo que es incomodo algunas veces a mi me ocurre lo mismoa ti, jaja. pero bueno he trabajado eso no tomandomelo personal y me ha funcionado mucho pues concidero que funciona de la siguiente manera. Pprendemos a desviar todas las expresiones o acciones negativas en viadas por los demás, sin violencia ni reacción en el proceso, comprendiendo que no nos las están diciendo a nosotros si no que se las dicen a ellos mismos ya que ese es el concepto que tienen de sí mismos y no conocen otro camino. pero bueno esto se aplica mas a las personas. en cuanto a los capanarios, tomalo como algo inevitable. como cando la lluvia cae o el amanecer o el anochecer, se van haciendo cotidianos y uno aprender a vivir con eso. sin algo a tu alrededor te incomoda o te hace centir atacado, toma el siguiente principio marcial, la mejor defensa se trata de no estar ahi al momento de ser atacado.
Deseo consultar unas cosas con usted, me agradaria mucho pudiera regalarme su correo electronico para compartir opiniones, este se me pace un tema muy singular, que en lo personal requiere de atencion, y concidero por su manera de escribir que es posible intercambiar ideaas de una manera saludable, espero y me pueda contactar.
Que tenga buenas tardes desde MEXICO!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Para intercambiar ideas ya está el blog. No obstante, para un detalle concreto exclusivamente, mi correo está escrito en la barra lateral, abajo del todo.
Saludos.
RUBEN
Creo que te estrezas muy papido, me parece que tu no tienes ni una idea del trasfondo de este asunto, me parece tambien que hablas de mi como si me conocieras, y no tienes ni una pizca de idea a que me dedico o como pienso, sacas conclusiones de mi persona solamente por leer un block y de hecho arremetes contra mi persona al final de tu comentario.
Yo a ti no te conosco. y por el momento caresco de causa o interez para conocerte. Yo solamente entre a expresar mi punto de vista, por lo mismo no veo por que seas tan vulnerable al estres solamente leyendo la opinion de una persona mas, ( a caso eres de mente rigida) de hecho solamente me basta con la opinion del blog master, ( al cual le agradesco su tiempo por que puedo ampliar mi vision) si bien no te agradan los fataticos, no tienes que ser religioso para serlo. Un fanatico es una persona que pierde el proposito de su vision y se esfuerza al 120%.
Pienso tambien que cuando alguien ofende a su progimo o eleva la voz es por que sus argumentos carecen de eficiencia.
Aporoposito la ciencia tambien habla de hacer conciencia consulta.
http://www.unesco.org/courier/1998_10/sp/dossier/txt35.htm
Aqui otro link que tal vez te agrade me parecio muy Interezante Ruben. espero no estrezarte!
http://www.symphonyofscience.com/
Gracias por el halago Siesp, pienso que este blog es un lugar excelente para poder brindar un poco luz al oscurantismo en que vive tanta gente. Y por lo tanto, nadie más merecedor de halagos que vos Carlos; el agradecimiento te lo otorga el conocimiento que mana de los comentarios tuyos y de tanta gente potable que nos acompaña a diario.
Sigo leyendo al señor Paul Davies, y encuentro a veces algunos conceptos erróneos. En lo que no tropieza, es en compartir como nosotros, el pensamiento en que el DDT es para las moscas, lo que la ciencia es para las religiones.
Espero que no me defraude al llegar al final de su texto.
Otro abrazo para vos.
Saludos.
Rubén, siempre me gustaron tus comentarios, pero el anterior es una maravilla de reflexión. Suscribo hasta las comas 🙂
Felicidades, y un abrazo.
Teté
Leyendo tu comentario, finalmente se puede observar que las cosas buenas que encontrás en tu religión, son las cosas buenas que imperan en la humanidad.
El ser humano no necesita dogmas impuestos, ni el acecho del miedo o el castigo, para hacer buenas obras.
Finalmente, llegamos a la conclusión de que no es necesario pertenecer a ninguna religión, o creer en algo, para ser felices y ayudar a los demás a conseguirlo.
Sin embargo, se hace muy necesario imponer dogmas falsos, el miedo y hasta la persecución y la muerte, para obligar al ser humano a convertirse en un cretino, en un amparador de violadores, en defensor del genocidio y otras atrocidades.
Las religiones necesitan el poder, al igual que necesita el poder un dictador, para imponer sus falacias a sangre y fuego.
Si las religiones fueran buenas de verdad, no necesitarían esos elementos para imponer sus ideas, pero la realidad y la historia, demuestran todo lo contrario.
A pesar de todo, no pienso creer jamás en mentiras e inventos de charlatanes. Los considero, personalmente, como un lastre innecesario.
Saludos.
O. Y. P.
Es evidente que te falta capacidad de comprensíon del mundo que te rodea.
Si leyeras un poco más detenidamente los comentarios, y los razonaras, pronto te darías cuenta sobre lo que se trata en el fondo de esta cuestión.
Ningún ateo inventará jamás una religión, ya que no cree en la existencia de ninguna deidad, ni elemento sobrenatural. Y se apoya en la ciencia para desenmascararlas a todas.
La humidad nada tiene que hacer, cuando se enfrenta a los fanáticos (que son los primeros en demostrar, que no conocen esa palabra).
Apoyo totalmente tu posición de hacer feliz a los demás, hacenos felices y no vuelvas hasta que hagas funcionar correctamente tu cerebro.
Haré felices a todos los ensotanados, lo juro, haré que prediquen exclusivamente en guarderías y jardines de infantes.
O. Y. P., voz sí que me tenéz eztrezado, metete la conzienzia en el orto.
chau.
Ateos o no ateos es lo mismo si se tiran de piedras uno al otro solo por defender una posicion, no se trata a qui de ver quien obtiene mejores resultados creyendo o no creyendo en una iglesia o en dios, o quien es capaz de generar una creencia que sustente que dios no existe, lo unico que les puedo decir, es que en este foro nadie tiene una pizca de humildad para con nadie, va completamente en contra de su projimo arremetiendo unos con otros con sus ideas propias.
Saben que? estoy en contra de las criticas negativas en cuanto a esta indole pues lo unico que se logra es un hambiente tonto de contension entre personas que por este medio no se conocen, pero bien pudieran ser buenos amigos y fomentar cosas mas interezantes y de mayor importancia. Creo que ateos o creyentes deberian pensar mas en su proposito aqui en la tierra que no solamente se trata de ser feliz sino de hacer feliz a otros. no es mas inteligente el que dice lo que piensa sino el que piensa antes de decir las cosas.
Piensen en su felicidad, y en la de quienes les rodean sean creyentes de cuaquier religion o no. Si soy feliz pero no quienes me rodean, tal vez mi entorno no prolifere mas felicidad si me encuentro rodeado de desdicha.
Creyentes o no, hagan conciencia, dejen de crear contencion que solo estrezan la felicidad de su projimo.
Que lo pasen bien. disfruten las cosas maravillosas de la vida.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias por tus buenos deseos, pero debo precisar algo.
Los ateos no tenemos la opción de obligar a «enseñar ateísmo» en los colegios. Eso no se enseña, se descubre. Y para ello lo único que intentamos es que no nos obliguen a evangelizarnos o enseñarnos en los colegios la religión. Los ateos nos defendemos de las agresiones.
Para ser feliz hay que ser persona y emplear todas las neuronas del cerebro. De rodillas y con los ojos cerrados no se puede alcanzar el Conocimiento… ¡y eso es lo que los creyentes quieren imponer a toda costa! Probablemente no lo haga, por ejemplo, nuestro amigo alfredo, pero lo hace la curia de la secta católica que es la que manda.
Yo soy feliz, o lo intento, sin embargo mi felicidad se ve perturbada por los campanazos de una iglesia cercana y por los timbrazos un domingo por la mañana temprano de quienes se empeñan en que yo le cierre los ojos al mundo y se los «abra» a dios. ¿Entiendes la diferencia?
Hay mucho que matizar, pero pienso que mi postura queda clara.
Saludos.
Si tienes razon en algunas cosas, ahi que conoser bien algo para juzgarlo… no se puede juzgar a algo o a alguien sin conoserlo a fondo, ademas la ciencia y la religion no estan peliadas, la ciencia explica como funciona toda la creacion…dios no aparecio nada por arte de magia, el uso como base matematicas, quimica etc,, para mantener en orden y paz el universo, como tambien creo la contraparte necesaria para que todo este en equilibrio…Ya ahi demaciadas personas mala incluso en la religion,, la ignorancia abunda, y lo que se necesita es gente que solucione problemas y no quienes juzguen… si sabes que algo anda mal solucionalo y no le escupas por que te molesta o no tienes nada que aser.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Está bien que me digas que tengo razón en algunas cosas. Pero si quieres que entre en debate contigo habrás de decir en qué no llevo razón. Porque tu comentario se ha llenado de generalidades que parten de un «hecho inamovible para ti» como es «que dios creó el universo». Si tú sostienes eso, no se puede discutir. Porque yo sostengo que el universo fue creado por Arthur Bloch. Ahora viene cuando cada cual presenta sus argumentos, y los mios para este hecho concreto son justamente tus mismas palabras.
Saludos.
jejeje, si algo por el estilo
aclarando, algunas personas no todas
aber morros.
quien dice que los ateos no tenemos valores o etica e incluso hasta amargados y esas cosas, para ser una persona de valores no se necesita ser creyente activo, los valores son cuestion de moral y no de religion.
he conocido personas que se la dan de catolicos, cristianos, etc etc.. de cualquier religion de hueso(muy persinados) y son una mi..,esteee… basura de persona por no decir mas feo, y eso si se creen la gran cosa. (fanaticos religiosos, curas, cardenales entre otros muchos mas). y como dijieron por ahi arriba no tienes que vivir en el temor toda tu vida por algo que a lo mejor ni exixte y te tienen creyendo muchas cosas, que no es por ofender a nadien pero estan de risa.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo entiendo todo y estoy muy de acuerdo. Lo único que no he entendido es el «aber morros», jejeje. Imagino que te refieres al que acumula «temor de dios» en cantidades industriales, en vez de temer a una tarántula. Ésta pica mortalmente, el otro ni rasca las pe…. Bueno, eso.
El tema de la religión siempre es apasionante, eh
Yo me digo católica, pero creo que como la gran mayoría de nosotros soy hipócrita. De hecho mis convicciones están mas del lado del ateísmo. Me gusta mas bien imaginar que es cierto aquello que me conviene según que momento. Hace un año murió mi padre y quiero creer que ya está gozando de la gloria eterna (aunque dudo mucho que así sea) porque a veces es bello evadir la realidad según que casos y dejarle el peso de algunas cosas a algo (inexistente y) «divino», es la muleta que muchos tomamos. Que a tí como a muchos ateos y creyentes les pueda parecer una mala posición, en realidad no me importa, creo que es válida mientras no dañe a nadie y me sirva.
Aquellos que no admitan que la religión católica ha sido utilizada desde todos los tiempos como un medio de dominación político de masas es que no se quieren enterar de la realidad. Claro que dentro de sus preceptos hay muchas cosas positivas, pero ya sería el colmo que no las hubiera y de ahí a que se lleven a la práctica… bueno, que no lo creo… ni el mas santo.
Con una madre tirando a santurrona, he de decir que cada vez me asquea mas ese mundillo que trata de arrebatar el raciocinio a la vida misma… es insufrible ver como a todo se le tiene que buscar el punto místico y pedirle a Dios y así todo tendrá solución y si no la tiene Dios así lo dispuso… por otra parte carezco del suficiente valor para negar rotundamente la existencia de algo más… por lo que vuelvo al principio, pero me parece perfectamente válido querer dar sentido a los sinsentidos de la vida y hacerlo con la figura de lo sagrado… y tomar lo que quiera de ello (la maldita conveniencia) pero al leer comentarios como el del tal Jesus LL o Mario no sé, me entra como vergüenza ajena… claro que pensándolo bien se me quita porque es equiparable a avergonzarme por lo que haga Bush (y es que los dos somos humanos y americanos)
En fin, que estoy divagando. En conclusión digo: Los ateos en general, tienen un aire de soberbia y de sobrados, por defender lo razonable, ¡pero es que lo sustentan!(en la mayoría de los casos). Los creyentes, por su parte son tachados de retrógradas e idiotas. Y también muchos (aquí no todos) lo comprueban y creo yo que eso es lo que molesta a tantos mochos estupidizados que andan sueltos (o amarrados a su idiotez) por ahí, y claro, a los dirigentes de estas masas, que no pueden refutar nada desde el mismo nivel de la razón.
Pero tampoco hay que decir que sin católicos se acabaría el mal de la humanidad, o que nunca hubiera existido… lo que habría sería lo mismo pero con otro nombre.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Sabia reflexión la tuya. Me ha gustado mucho. Gracias por ello. Así empecé yo hasta que me dije a mí mismo… ¿y qué si Dios no existe¿ Pues nada, dejé de preocuparme y tan feliz.
Respecto a la soberbia de los ateos, puede que no te falte razón. Lo que sucede es que nunca verás a un ateo repicando una campana para adoctrinar a nadie en el ateísmo. Nunca verás a un ateo IMPONER porque sea «portador de la Verdad» sus ideas a nadie. El ateo siempre ofrece una respuesta de reacción a la agresión que supone que unos indocumentados pretendas decirte que las manzanas caen hacia arriba.
Y aún así, yo no critico a un creyente, sino a los profesionales de la religión, esos que cobran por mantener el engaño. Y si yo estoy equivocado, no voy por ahí intentando buscar gente para la causa. Exijo que no insulten mi inteligencia. Mientras la Iglesia quiera obligar a mis hijos a estudiar religión, quiera decirme cómo debo follar sin condón, etc, yo responderé. Si la Iglesia se dedicara a velar por las almas de sus fieles y dejara sus cuerpos a la Ciencia, yo estaría tan calladito como antes.
Repito. Me ha gustado tu reflexión. Ojalá pases por aquí más veces. Muchas gracias. Besos.
Mario
yo como católico solo digo una cosa los ateos si me ponen un letrero que diga que dios no existe, me pondria mal y pelearia por que se esta atacando mis creencias, segundo lo de pedofilia señores es en todas las religiones, la iglesia católica es la de menos pedofilia, señores el infierno existe asi a los ateos digan que no seguira existiendo for ever , tú eres creyente o no nadie te obliga pero si ofenden mis creencias hay esta mal, por que para los ateos les va y les viene pero para nosotros los católicos si nos ofende.
La iglesia no roba compruebelo, y si hay cardenales que hacen eso su juicio tendran ante dios, stalin, napoleón, hitler la intentaron destruir y no pudieron roma perseguía a los cristianos y no pudo destruir la iglesia. esta iglesia lleva 2000 años y nada que pueden, ateo eres libre de tus creencias y si muchos católicos predican una cosa y hacemos otra, pero también muchos ayudan a los pobres como caritas, el diezmo que pide el papá es para los pobres.
El cristianismo se propone no se impone como tú propones a alguién ser ateo no se lo impones, eres libre como yo de ser creyente la iglesia no te impone nada demuestrenmelo con hechos, tú eres pedro y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia Y las puertas del infierno no prevalecerán contra ella»
NOTA DEL BLOGMASTER:
Tres cosas.- 1) Si tú dices que, cuando los ateos divulgamos nuestras deducciones racionales, ofendemos tus creencias y que pelearías por ellas, ¿por qué no PIENSAS que cada vez que un católico abre la boca los ateos se puedan sentir ofendidos y tengan derecho a «pelear» por sus ideas?
2) La regla que propones sobre un juicio divino para los obispos que roben es alucinante. En el hipotético caso de que esa justicia divina existiera ¿por qué no esperarnos a ella en el caso de asesinos y violadores? Los dejamos libres y esperamos a que el gandul de Dios se disponga a aplicar su código penal. ¡Venga ya!
3) Parece mentira que tú, desde América, digas que la religión católica se propone, no se impone. Vaya, vaya, vaya. Me gustaría oir, si hubieses vivido por la época de 1492, qué habrías opinado.
Con respeto y sin acritud, háztelo mirar. Saludos.
hay un concepto tan simple que define la forma de vida de un creyente y que lamentablemente lo somete a una vida llena de temor y ceguez, ese concepto se llama FE.
si algun creyente me puede definir lo que es la fe de forma eficaz, real y convincente me tragaria todas mis palabras, pero no.Y ya basta creyentes, por favor basta¡¡¡¡ ustedes no son los dueños de la verdad absoluta, ni yo ni nadie, deberian de ser mas tolerantes si dicen amar a su projimo.
En fin, creo que los no creyentes pensamos mas alla de cuentos infundados y no somos malas personas, yo incluso me considero una buena persona sin ser cristiano ni nada.
Cuando le comprueben al mundo ke dios, el paraiso, satanas etc … etc… etc…. son reales, sentemonos a hablar con argumentos veraces.
saludos desde Chile
muy buen debate
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias, amigo chileno. Fíjate qué argumentos más logicos empleamos los que no creemos en dioses y los disparates que mencionan los denominados libros «sagrados», sin lógica, sin pies ni cabeza. Y sin embargo, un creyente hace más caso a lo escrito por un pobre pastor sin conocimientos que ha sido golpeado por el sol mientras hacía pastar a su ganado, y no hace caso a la evidencia de la historia de la humanidad.
Buen comentario. 🙂 Saludos desde España
Señores la iglesia es la organizacion mas fasla que exiten, es la hipocrecia en su mas alto nivel, desde quen existe a querido imponer sus reglas al mundo , se aprovechan de sus fieles para conseguir dinero con su tal onfrenda para Dios, SI COMO NO………, son la gente mas egoista que hay, reunen grandes fortunas para templos para Dios ,y sus fieles muriendose de hambre,enfermedades, y que es lo que dicen es castigo divino,POR FAVOR YA MADUREN.DEJEN DE ROBARRRRRRRRRRR.
NOTA DEL BLGMASTER:
En mi país, cuando una finca no se sabe de quién es, se trata de una propiedad de la Iglesia. Gracias por pasarte por aquí. Un saludo.
Es increible la falacia de la moralidad de este chupacirios que comenta en primer lugar….
Yo y el resto de no creyentes, nos comportamos con respeto a nuestros projimos y tenemos nuestros valores morales porque si, respetamos a los diferentes porque si, tu solo lo haces por miedo a un castigo o una recompensa posterior, y es mas, aferrandote a lo mas carca de tu religion, te puedes permitir comportarte como un racista, un homofobo o un intolerante justificandote en un libraco o en tus lideres espirituales.
Yo no necesito de chantajes ni caramelos futuros para ser una persona y no comportarme como un malnacido, cosa muy habitual en los radicales fanaticos como tu Jesus.
Madre mia madre mia… el señor de arriba del todo, hace como todos, intentar autoconvencerse de cosas que ahora no sirven para nada…
Me explico, la iglesia ya no sirve para lo que se creo, ahora es un estado mas, tiene territorio, ejercito y si señores catolicos MUXA PASTA, esa que decis que hay que dar a los pobres HIPOCRITAS, dentro de pocos años se levantara como pais y ala a guerrear como EEUU… pero bueno eso es otra cosa.
2º si sois pocos, señor «nosecomo te llamas» no quiero ir para arriba a mirar el nombre, lo que pasa esque ya lo sabes, sois pocos y cada vez sois menos, vuestra edad media va subiendo ya que a estas alturas nadie se traga las invenciones que hacen los que dirigen esta religion, que veo muy turbia y cambiada de lo que era antes
3º cuando este señor y semejantes ven la opinion de un ateo, se escuda en que se meten con ellos, y que creen en su esperanza y en la fe,… y empiezan a inventar, empiezan a contar su vida con palabras sin sentido para llenar de falacias sus frases.. no no.
4º Despues de ir a colegio de monjas, y estudiar un poco del tema catolico, y libros de teologia… no entiendo como se engaña a la gente catolica en su propia religion, ya que lo que se da «arriba» para los que fundaran la iglesia (curas y demas) es completamente diferente al ciudadano de a pie, al que se le cuentan xaparruxadas, inventadas, y que difieren muxo del mensaje evangelico, y filosofico de esta antigua religion…. lo siento pero no… no hay por dodne cogerla
>>Por eso me dan pena las personas que despotrican contra los católicos, por sus actos les conocereis, en ellos se aprecia el odio y el rencor que tienen, en ese vacío interior y carentes de valores, sin esperanza. Infelices y hasta amargados y asqueados de una vida que mas pronto ó mas tarde llegará a su fín..¿que amargura caminar por la vida sin tener esperanza en algo después de la muerte?
Otro que habla sin tener ni idea de nada.
Señor Jesús Doble-Ele, existen multitud de ejemplos de ateos famosos que murieron totalmente felices. Hume, por ejemplo.
De todas maneras, es curioso que equipares a los ateos con gente sin valores. Mis valores no son tan hipócritas como los tuyos. Unos valores que seguro que NO sigues, pues ni crees que todas las personas tengan los mismos derechos, ni que sean iguales ante tu Dios, ni que ni siquiera tengan valores morales. Si hablas de paranoia, fíjate en que cualquier religión que no sea la católica es vituperada por gente como tú y los tuyos, perseguís el conocimiento con la espada y buscando la sangre de los que piensan diferente a vosotros. La Iglesia es una gran hipócrita, y da mucho asco. Ya lo daba hace 1000 años, y desde entonces no ha cambiado nada. Espero ver a algún integrante de la Conferencia Episcopal consolando al afligido con hechos y no mientras invierte en la Bolsa.
¿Sólo tú tienes valores morales? Gracia me haces, macho. Y me das pena por ser un integrista ignorante sin respeto ni entendimiento por nadie que no seas tú.
PD: los ateos (que no «pensamos considerarnos ateos», sino que lo somos) no necesitamos que nos bendigas, sino que nos olvides. Cosa que sé que no harás.
PD2: ¿acaso crees decir que los católicos sois más que los que criticamos a tu Iglesia es un arguento de algo?
Como ciudadano de pleno derecho en una democracia, independientenmente que se sea ateo, lo que me ofende es que el presidente de la conferencia episcopal monte manifestaciones para pedir que retiren derechos a ciertas minorías, que ellos mismos eligen por su voluntad (y sus creencias) no hacer uso de ellos.
¿Que los homosexuales se casan? Nadie le obliga a Rouco a casarse con Benedicto. Nadie le obliga a oficiar bodas religiosas entre homesexuales, nadie obliga a los creyentes a casarse con personas de su mismo sexo, y todavá estoy esperando que alguine me dica qué perjuicio le supone a un matrimonio católico que dos hombres o dos mujeres se casen en el ayuntamiento de su pueblo.
¿Que se quiere regular el aborto? Nadie obliga a una mujer católica a abortar, sino que se le da el derecho a elegir si desea o no hacerlo.
Muy flojas deben ser las convicciones religiosas, si el mero hecho de que esté regulado un derecho que ellos por sus creencias eligen libremente no disfrutar les suponga un problema.
(Y para terminar, no me resisto a poner una cita:
«No hace falta creer en las cosas que existen. Existen y punto.»
Didáctilos, filósofo efebio)
El amigo Jesús LL está actuando igual que el cura Rouco Varela: piensa que los ateos están ofendiendo a los creyentes con esa frase y con algunas otras cosas.
Quiero aclarar algo: la crítica de los ateos es principalmente a las ideas y creencias, ya que son irracionales y totalmente alejadas de la realidad. Que algunos (o muchos) creyentes también sean criticables, es harina de otro costal. Sé que eres católico, pero no creo que las vendas de tus ojos sean tan grandes que no sepas las atrocidades que se cometen dentro de la misma institución católica (pedofilia, corrupción, amor excesivo al poder, apoyo a asesinos y dictadores, tapadera de comportamientos aberrantes dentro de la misma institución, actitudes irracionales en lo que tiene que ver con cuestiones sociales, etc, etc, etc.)
La vida de un ateo no es oscura ni horrible como piensas, sino todo lo contrario. La esperanza en cosas como las que has mencionado, no tiene sentido. Me pregunto, ¿esperanza de qué o en qué? ¿No es suficiente con esta maravillosa vida? ¿Aún quieren otras vidas después de esta? Las creencias no explican nada; simplemente son eso: creencias. Creer es igual a aceptar cosas como verdaderas solo porque alguien nos las enseñó así o porque un libro antiguo de mitología lo dice así.
Creer (o tener fe) significa aceptar las cosas sin evidencia alguna (y a pesar de la evidencia). Por otro lado, los ateos hemos optado por razonar y contrastar las creencias con la realidad y analizarlas críticamente para ver si se corresponden o no con la naturaleza.
Querer saber cómo funciona el mundo, cómo funciona la mente humana, y cómo hemos llegado a existir, nosotros humanos, no me parece nada aberrante ni malo. El ateísmo es producto de la investigación y el análisis de esas ideas que un creyente teme o no quiere analiza a fondo.
No creas, a mí también me pasó eso antes, hasta que un día me dí el valor de hacerlo. No necesité mucho tiempo para ver cómo son las cosas en realidad (en verdad, para ver cómo NO son).
Bueno Jesús LL, espero que puedas liberarte de los prejuicios que llevas gracias a la religión y analizar por ti mismo todas las cosas que te he mencionado.
Lee blogs como este, o como el mío (www.naturalezayracionalismo.blogspot.com) liberandote de prejuicios, y tratando de ver las cosas objetivamente. Verás que el afán del ateo no es atacar por atacar, sino analizar y criticar cuando corresponde para luchar en contra de ideas prejuiciosas, alejadas de la realidad y perjudiciales para muchos. Solo eso.
Un ateo por lo general es humanista y por lo tanto, busca la liberación de las personas de este lastre llamado religión y del desarrollo de una sociedad basada en cuestiones naturales y reales para poder construir una verdadera moral y un mundo mejor para vivir.
Un saludo.
«El hecho de que un creyente pueda ser más feliz que un escéptico es tan cierto como decir que el borracho es más feliz que el hombre sobrio.»
G.B. Shaw.
«No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer».
Carl Sagan.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Sabio G.B. Shaw. Sabio Carl Sagan. Camino de serlo Bernardo Gui reconvertido.
Estoy de acuerdo con las declaraciones de Monseñor Rouco. antes que nada decir que me considero católico convencido y practicante, lo digo sin prejuicios por que nada tengo que ocultar. Seguiré diciendo que Monseñor Rouco no es el «Jefe de los Obispos Españoles» sino el Presidente de la Conferencia Episcopal Española, lo de «jefe» suena mas bién a sorna y burla. Vds. los que dicen se consideran ateos, veo que tienen mucho interés en temas que como ateos que dicen que son,no debiera importarles ó simplemente debieran sentirse indiferentes ante ello, pero no, están siempre machacando a ver como pueden desacerse de la religión y mas concretamente la católica, con lo cual considero que tienen un odio y resentimiento hacia todo lo religioso y hacia los que nos consideramos católicos, que raya en lo paranoico y enfermizo. Pués, perdonen, pero no se les va a arreglar, somos mas de lo que pueden pensar. Por otra parte, a los católicos, jamás pòdrán arrebatarnos la fé ni nuestra creencia pués vá intimamewnte ligado a nuestras vidas y es algo que radica en lo mas profundo de nuestro ser. Tenemos esperanza por que tenemos fé, y eso nos hace sentirnos inmensamente felices a pesar de los golpes que la vida con frecuencia nos ha dado a muchos, eso es lo que Vds., no pueden soportar, pués no conciben que se pueda ser felices haciendo el bien, ayudando a los necesitados, consolando a los afligidos, a los enfermos, a todos los que verdaderamente lo necesitan, por supuesto en la medida de nuestras necesidades, que también hay que decirlo, pués los católicos, como humanos tenemos nuestras debilidades y somos pecadores, incluso momentos de dudas, pero no por eso nos dejamos caer por el abismo, sino que seguimos intentando ser coherentes con nuestra fé, y vivirla por supuesto, también con nuestras limitaciones, pero nunca dándonos por vencidos. Por eso me dan pena las personas que despotrican contra los católicos, por sus actos les conocereis, en ellos se aprecia el odio y el rencor que tienen, en ese vacío interior y carentes de valores, sin esperanza. Infelices y hasta amargados y asqueados de una vida que mas pronto ó mas tarde llegará a su fín..¿que amargura caminar por la vida sin tener esperanza en algo (llamese cielo,estadode gracia del alma, etc) después de la muerte?. Apreciamos la vida y cuanto nos da la naturaleza, regalo del Creador supremo, y aunque surjan dificultades la felicidad y la alegría la llevamos dentro a pesar que exterirmente no lo aparentemos y en ocasiones la pena y la tristeza nos embargue, mas que por nosotros mismos, por el comportamiento del propio ser humano ante el hambre, el abandono, las guerras, de todos cuanto sufren cualquiera que sea la causa. Gracias y que Diós bendiga a todos, incluso a los que nos insultan e injurian.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Yo no me he metido en ningún momento con los creyentes. Me he metido con los jerarcas de la Iglesia y, a lo sumo, con los creyentes ignorantes. Jamás se me ocurriría meterme con los creyentes cultos. Ahora sítúate tú donde quieras.
Ah, y si tu opinión sobre los ateos es que nos hemos caido por el abismo, entonces ¿qué te preocupa?. Las únicas buenas obras que conozco de los jerarcas eclesiásticos son…. ¡las he olvidado!. Hay buenas obras de creyentes de a pie. Pero hay muchas mejores obras de… además, he pensado no perder más el tiempo con gente a la que se le razone lo que se le razone, se le demuestre lo que se le demuestre NUNCA abandonará sus dogmas. Así que procura ser feliz y, por favor, no nos perdones tanto la vida a los ateos, deja eso para que lo haga tu dios.