El libro de Filosofía más bonito que he leído, entre otras muchas materias, hace un extenso examen a las creencias religiosas. Yo sólo expondré el párrafo de una pequeña anécdota:
[…] ¿Funcionan las oraciones? ¿Cuáles?
Hay una categoría de oración en la que se ruega a Dios que intervenga en la historia humana para enmendar una injusticia real o imaginada o una calamidad natural; por ejemplo, cuando un obispo del Oeste norteamericano reza para que Dios intervenga y acabe con un período de sequía devastadora. ¿Por qué se necesita la oración? ¿No sabía Dios nada de la sequía? ¿No era consciente de que amenazaba a los parroquianos del obispo? ¿Qué implica eso sobre las limitaciones de una deidad supuestamente omnipotente y omnisciente? El obispo también pidió a sus seguidores que rezaran. ¿Hay más probabilidades de que intervenga Dios cuando son muchos los que le piden compasión o justicia, o con unos cuantos basta? […] (1)
Hay que ver lo claro que se ve el mundo cuando uno aplica su propio pensamiento en vez de los dogmas de otros. La voluntad y el espíritu crítico personal son cercenados por las religiones, como explico en el post “Temor de Dios”
(1) El mundo y sus demonios, de Carl Sagan.
Relacionados: Historia Sagrada, Secuestro religioso (II), La Biblia es nociva, Misterios de la Biblia II, La religión es un timo, La vía hacia el ateismo, Jesucristo no existió, Contra la fe: ¡pensar!, Curas pederastas y El nombre de Dios.
Ayer mismo se lo pedí a la Casa del Libro, junto con “El psicoanálisis ¡vaya timo!” y “Génesis”. Pronto serán míos
En cuanto a lo de rezar… voy a darme una vuelta por internet a ver si encuentro algún artículo de interés, para aportar mi granito de arena a un tema tan interesante como lo es el fenómeno religioso. Porque sí, es cierto, no hace falta rezar (ahí están los ateos para demostrarlo), pero… ¿qué es exactamente rezar, científicamente hablando? ¿en qué se diferencia de lo que el Einstein más místico llamaba “sentimiento cósmico religioso”?
http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2114
Volveré con más munición.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Defínase a Dios y podremos someterlo a experimentación. Mientras su definición sea subjetiva, es imposible comprobar su existencia.
Más sencillo, imposible.
Espero esa munición aunque, con el enlace aportado, la ampliación de conocimientos está garantizada.
Saluts.
EPIC
Esto me ha recordado a los omaticaya de Avatar. Todos haciendo una orgía rezando a su dios (técnicamente “enchufados” a su dios), que básicamente viene a ser Gaia, el mundo, la naturaleza. Sólo que cambiado de nick, que Pandora mola más.
Quizá debería apuntarme este libro como próximas lecturas. Estoy convencido de que sin tener trama, me engancharía.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Wolfen, este libro, te lo garantizo, te enseñará muchísimo más que un par de años de teología, sociología o Física. Y no leerlo puede condnarte al fuego eterno del infierno
“Volveré con más munición.”
No, mejor aún: voy a dedicarle un post. Lo publicaré el miércoles
NOTA DEL BLOGMASTER:
A ver cómo resulta. Espero llegar vivo al miércoles
Tiene muy buena pinta…
Lo trendré en cuenta.
NOTA DEL BLOGMASTER:
No lo tengas en cuenta. ¡Cómpralo ya!
Te servirá de muchísimo en tu vida, te lo garantizo.
Orar, rezar, invocar. Hágase como plazca a cada uno. No es difícil castigar a un obispo norteamericano que mientras no persigue menores le reza a su dios para que le mande agua. De la misma manera le rezará poniendo como intermediario a una piedra con forma de alguien o a un pedazo de madera o cualquier otro ídolo de los que proliferan en los edificios de la iglesia universal y de otras. “No tendrás ídolos delante de Mi” les ordenó y es obvio que no lo entendieron. Dirá entonces su cabecita: “A ver San X, intermedia con el jefe para que me mande…” (rellene a gusto). Para algunos cristianos orar es otra cosa. No es pedir, porque todo nos ha sido dado, sino buscar. Tratar de encontrar la semejanza en que hemos sido creados y con ello el equilibrio que nos devuelva el bienestar. No porque surja de la nada un pedazo de pan, sino porque entenderemos que no solo de pan vive el hombre; no porque alguna pregunta trascendental nos amargue el día, sino porque sabemos que todas las respuestas aparecerán en el momento oportuno. Si, ya sé, no puedo probarlo. Diré yo, no necesito hacerlo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
¿Por qué, sin poder probarlo, te crees algo tan “gordo” y, sin embargo, no te comerías un pastel abandonado en un banco?
Es de agradecer tu sincero comentario, y lo hago. En cierta ocasión leí en algún sitio que “No hay mayor estupidez que buscar la Verdad arrodillados y con los ojos cerrados” (con ironía, un creyente pensará: “qué estúpidos los científicos buscando logros en su laboratorio cuando todo viene en la biblia”)
¿Por qué es tan difícil darse cuenta para un creyente que sus creencias son un accidente de nacimiento? De haber nacido iraní, toda la parafernalia de la secta católica le parecerían herejías. Es que ¡es tan evidente! que no me explico cómo hay gente que alega no necesitar pruebas de su dios. Así me haría yo rico vendiéndoles motos invisibles, sin pruebas. ¿Y la crítica y el escepticismo?, ah, claro, al templo donde dios no estará jamás (Hc 17, 24) se acude a decir “amén”, no a pensar.
Gracias por pasarte por aquí. Mi respuesta no es sólo para tí, sino una reflexión en general.
Saludos.
Lo dicho: más Sagan (u otros divulgadores científicos) y menos Biblia.
Más escepticismo y menos misticismo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Además, sugiero más El mundo y sus demonios, y menos “palabras de pastores descerebrados”.
En primer lugar no encuentro correspondencia entre creyente y estúpido como no la encuentro entre esceptico e inteligente. Y, a modo de aclaración, entiendo que tu comentario es general y no personal, procuro que los míos también lo sean. Está bueno eso de buscar la verdad de rodillas y con los ojos cerrados. Está bravo pa’encontrarla diríamos por aquí. Me suena a la frase de Mulder en X Files: I want to believe. Si partimos de una base así estamos fritos. También entiendo lo del accidente geográfico de nacimiento; te acoto si hubiéramos nacido unos siglos antes ambos hubieramos terminado tostados, porque en la lucha contra la estupidez, el liturgismo y el sotanismo no te cedo un palmo. Te distraigo un momento más: ¿no es vender motos invisibles gastar miles de millones de euros en un acelerador de hadrones que nunca funciona? Y en fin, ¿de qué está relleno el pastel? Buen año.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Puedo coincidir contigo en todo. Incluso voy a contestarte a lo del LHC: La esperanza de vida del ser humano ha crecido exponencialmente en el último siglo, ¿por qué?, por el trabajo de la Ciencia, por la investigación, por los experimentos en laboratorios, por descubrir nuevas medicinas, por descubrir el colesterol y los triglicéridos, … El LHC, además de aportarnos conocimientos teóricos, puede hacernos descubrir un tipo de energía no contaminante. Son muchos factores.
Y, haciendo demagogia (que no discutiendo contigo porque estamos de acuerdo), más vale fabricar un acelerador que 50 carros de combate, ¿no?
Gracias por tus comentarios. Saludos.
Pues no, no es vender motos invisibles cuando la tecnologia del LHC deriva justamente de la que permite que tengas resonancias magneticas y demas tecnicas medicas de alta energia.
Lo siento pero es una muestra mas de la ignorancia cientifica general de la sociedad con el manido, estupido y FALSO ejemplo del LHC, mas cuando ya esta funcionando y ha superado a todos sus predecesores, y eso que solo esta probandose.
Peor es gastar esos euros en mentir como hace la iglesia catolica aqui o en Africa, en pagar y tapar miles de denuncias por violacion, etc.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Hombre, Iván. Feliz regreso
Y veo que conservas el entusiasmo por la Ciencia, como no podía ser de otra manera.
Efectivamente, meterse con el LHC son palabras mayores. Quizá el ejemplo de Antonio no fue muy afortunado, pues antes de criticar la inversión en el acelerador habría que criticar, por ejemplo, las subvenciones de la Comunidad de Madrid a organizaciones neo-nazis.
Saludos.
Reza lo ke se te da la gana pero nunca dejes de remar hacia la orilla, Puedes rezar o vacunar a tu hijo contra la polio aplica la ciencia
NOTA DEL BLOGMASTER:
Por supuesto. Tú utilizas el sentido común. Rezar es lo más absurdo que he conocido, pero si a la gente, en su intimidad, le sienta bien, no seré yo quien se oponga. Ahora bien, si alguien pretende que yo me arrodille a rezar, entonces seré beligerante… ¡lo fulminaré con mis rayos atómicos!
Iván que el LHC derive de las técnicas de alta energía no me dice nada en cuanto a que sea útil de futuro. Pero mi aporte no viene por ahí; discúlpame si el LHC no fue un ejemplo bien elegido. Tampoco entiendo porqué la ciencia invierte tanto dinero en encontrar la “molécula de Dios”, coincidirás conmigo que bien pudieron elegirle otro nombre al bosón de Higgs. ¿O será que los chicos del CERN sí creen en Dios? No va al caso.
Divide y conquista: a Dios rezando y con el mazo dando!! La inteligencia es una virtud y si nos ponemos teológicos habiendo sido creados a Su imágen y semejanza, entonces es un vislumbre divino. Entonces, si de la inteligencia deriva la ciencia y de ésta la vida eterna, a por ella. Introducir la responsabilidad paterna a la conversación, es como hacerle un guiño a los de sotana; línea argumental floja, si me lo permites. En fin, que terminen bien el 2009 y arranquen mejor el 2010, y cuidado con los agujeros negros.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias por volver, Antonio. Yo ya te he comentado lo que debía; ahora dejaré que sean los aludidos quienes aclaren tus comentarios.
Te deseo lo mismo que nos deseas a todos. Pásalo bien, y cuidado con la bebida. Recuerda: “Si toma, no maneje”. Saludos.
No he podido resistirme. ¿Es posible hablar de algo sin conocimiento de causa? Esta claro que si. ¿Cómo un no creyente puede hablar de la oración si nunca la experimentado? Y no acepto que se me diga: “es que yo cuando fui católico rezaba” pues si ahora ya no crees, es que nunca creiste de verdad…
La oración, desde mi punto de vista, es lo más poderoso que existe aquí en la Tierra. No existe nada más poderoso. ¿Por qué? Por que mueve la mano más poderosa, la mano de Dios. Lo sé, es muy dificil de demostrar y de creer. La oración a Dios es valida sin contar la religión del que la hace. Para Dios no existen fronteras ni divisiones, eso es cosa de los hombres. La oración siempre es eficaz, de alguna u otra manera. Aunque Dios no nos de siempre lo que pedimos y como lo pedimos (tal y como nosotros hacemos con nuestros hijos, es igual). Personalmente os puedo decir que he experimentado la fuerza y poder que tiene la oración, no sólo en mi, sino en otros. Por favor, entiendo que no creais en ella, pues la desconoceis, pero me niego a que penseis que es falsa, inserbible o que los que rezamos somos estupidos. Un cordial saludo y si me lo permitis que Dios nos ilumune.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Cuando uno dice que la oración es siempre eficaz, qué menos que presentar UN SOLO CASO donde eso se haya producido.
Del resto, mantengo lo del post. Ah, y una cosa: a mí ya me iluminó dios; sólo falta que lo haga contigo, lo cual deseo. Interprétese esto último como un deseo claro de bienestar para ti y tu familia.
Gracias por volver por aquí. Saludos.
PD.- Aviso para mis amigos más beligerantes: Anno Domine es un conocido mio y no me gustaría que en estas fechas tan señaladas fuerais muy duros con él. Gracias.
A Anno Domine ya le conozco del blog del (desaparecido) Mahs. Allí le traté con respeto y aquí lo volveré a hacer. Aunque estaría bien cuidarse un poco el latín, si uno va a utilizar un nick en esta lengua… que poner “Domine” es ligeramente aberrante… como un leísmo, vamos.
Entrando en el tema, yo siempre me acordaré de todos esos casos en los que tropecientas víctimas rezaron y murieron (es voluntad de Dios) o rezaron y se salvaron (gracias, Dios). Los equipos de rescate, los médicos, etc, etc, etc no tuvieron nada que ver, supongo. Ni las condiciones climáticas u orográficas. Ni el momento dado, ni…
Si ese Dios todo-lleno-de-amor permite desgracias, ya se puede ir a la mierda. Si ese Dios omnipotente salva víctimas por mediación de agentes humanos, ya se puede ir a freír espárragos.
O es un cabrón o no es necesario.
O, claro, no existe y el mundo sigue girando igual que siempre.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Y es que ya sabes, Rad, que no todo el mundo ha tenido la suerte de haber salido a tiempo del virus de la religión que corroe hasta la última sinapsis cerebral. Cuando esas sinapsis se ha solidificado es que uno está muerto.
Es así y mi pretensión es que sólo uno de los muchos que leen el blog pueda regresar a tiempo, antes de llegar al encefalograma plano, al mundo de los seres humanos y abandone para siempre el submundo de las marionetas.
Ya nos veremos.
Si hay alguna película que sea capaz de hacerte pensar sobre lo que es o no realidad, me quedo con Dark City, The Matrix o Blade Runner.
Si lo que quieres es explicar “de verdad” el Universo… nada mejor que observar el propio Universo. Sin películas o libros sagrados.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Los Cielitos, para observar el universo, se ponen en los ojos unos papiros guarrindongos escritos por descerebrados… ¡y todavía nos quieren explicar cómo es!
Para observar la realidad hay que dotarse exclusivamente del método científico y del escepticismo. En cuanto metes a un ser imaginario de por medio la distorsión llega hasta el más profundo autoengaño.
Pero no lo entenderán JAMÁS.
Pásatelo bien.
Anno Domine 2010 existe la penicilina y antibiotico y a Cielo si tienes un titulo universitario o estudias no habla bien de ti ke digas somos como hormiguitas deja eso para los niños. SALU2
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo peor de la humanidad es que gente como ésta alcanza grandes cotas de poder y pretenden siempre siempre evangelizarnos.
Con lo de Haiti ke es toda una desgracia se estan enviando comida, agua y ropa pero los creyentes y los de la nueva era osea otros chiflados mas, estan mandando plegarias, rezos hasta estan mandando reiki imaginate. Lo ultimo me parece una burla ademas ke tenemos ke rezarle a un imaginario SER ke de existir es un gran HP porke nos manda tamaña calamidad y luego exige plegarias el colmo de la irracionalidad, lo ultimo ke kiere esta pobre gente son rezos o meditaciones. Ya me imagino a los canalizadores y charlatanes afirmando ke esto es el comienzo del 2012 o la venida del mesias o hasta el fin del mundo o ke la tierra se esta manifestando por su mal uso en fin algunos buitres trataran de sacar provecho de esta desgracia para vender sus revistas esotericas. Ke diferencia habra entre no hacer nada y rezar?
NOTA DEL BLOGMASTER:
Rezar puede resultar dañino. No siempre pero sería conveniente recordar lo que sucedió en la iglesia de Pisco cuando se produjo el terremoto de Perú de hace 3 años. El mayor número de víctimas se produjo al derrumbarse la iglesia y matar a 85 de 86 ocupantes. ¡Y todavía la mujer que se salvó gritaba que había sido gracias a dios!
Hay que ser descerebrado. Saludos.
Hola a todos:
Como la mayoria sabemos, cuando usamos el metodo cientifico y realizamos un experimento, el cual se lleva a cabo en condiciones de laboratorio, obtendremos diversos resultados los cuales nos permitiran emitir un juicio a favor o en contra del citado experimento.
Pues bien, a mi abuela, exagerada catolica (quien decia que no se mueve una hoja de un arbol sin la voluntad de dios), le dio por hacer experimentos con sus hijos, con el fin de saber ¿para que nos sirve rezar?
El citado experimento, surgio a raiz de la enfermedad de uno de mis tios en 1971 (de quien ahora sabemos que tiene ezquisofrenia), cuando el empezo a comportarse de manera rara, comenzaron los rezos y las recomendaciones a todos “rezen por su tio”, de manera que fue una rezadera del tamaño del “demonio” durante un espacio de 20 años, en fin mi tio deberia de ser la persona mas sana del mundo, porque mi abuela le rezo con ganas (total si se le reza a dios para que le pago a un medico) y a final de cuentas mi abuela fallecio sin ver el milagro y nos dejo la carga de un tio completamente inutilizado.
Asi es que la conclusion es: rezar no sirve para nada.
Otro ejemplo, esto lo lei en algun sitio en internety lamentablemente no recuerdo donde.
Si tienes una persona con hospitalizada con una enfermedad grave, mucha gente se pone a rezar esperando un milagro…
pero si al citado conejillo de indias le hubiesen amputado un miembro, ni quien le rece pidiendo el milagro de la generacion de un nuevo miembro.
Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Me acusarán de demagogia, pero la evidencia es palpable: Ante una enfermedad tenemos varias opciones, entre ellas rezar o acudir al médico. ¿Qué hacen los creyentes?
Pero luego acaban yendo a misa. Increíble.
Saludos.
Dios es machiavélico. No lo digo desde el punto de viste de que es capaz de todo para seguir en el poder, sino que para él el fin justifica los medios. Es decir, no importa que alguien sea explotado, sufra, asesinen a sus hijos, etc., etc. Ya que luego gozará eternamente en el cielo.
No obstante, hay algo contradictorio. Estos pobres hombres que sufren tantos padecimientos no se pueden preguntar por qué Dios les mando tal destino, ya que Dios no interviene en las incidencias del mundo. Por el contrario, Dios da libre albedrío y después juzga (¿a los vivos y muertos?).
Bueno, el punto es que si Dios no interviene, porque luego aplicará la justicia divina ¿por qué los milagros? ¿Por qué se piden milagros? ¿Por qué se reza? ¿Por qué se insiste en rezar a dios para que intervenga en el curso de la vida de alguien?
Yo no lo entiendo. ¿Alguien me puede explicar?
NOTA DEL BLOGMASTER:
La respuesta correcta es la que te da Anaxícrates más abajo.
Por mi parte diré que acabas de ofrecerle a los creyentes un enfrentamiento más a sus propias contradicciones: Hablan de la no intervención divina por el libre albedrío, pero son incapaces de darse cuenta de que, con esa premisa, es imposible aceptar que dios atienda las oraciones. Es más, no hay posibilidad alguna a que los milagros atribuidos a dios sean tales milagros. Si los aceptáramos, nos cargamos el libre albedrío y, por lo tanto, podemos culpar a dios de no intervenir cuando un pederasta encierra a unas niñas de 9 años en una cueva de tierra para violarlas todos los días y al final asesinarlas.
Con un dios así, ¿para qué queremos al diablo?
Ser creyente acabará convirtiéndose en pieza de museo, jejeje.
Saludos.
REspuesta:
El hombre creó a Dios según su mente y de esto hace miles de años, cuando en la cabeza de nuestros ancestro mucho no había. Por eso dios tiene todas las taras del cerebro de pastores de cabra de hace miles de años
NOTA DEL BLOGMASTER:
El hombre se inventó a dios a su imagen y semejanza
Esa es la clave.
Un abrazo.
Creo que me olvidé de dos cosas jeje.
Una de ellas agregar lo que acabo de decir a el punto 2 “Jamás rezaría” de “Si yo creyera en Dios”
y dos despedirme correctamente en el comentario anterior.
De todas formas, la omnisciencia de Dios tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Lo bueno es que ya no es necesario rezar, pues Dios es consciente de las necesidades del potencial orador y lo malo es que si uno piensa para sus adentros cosas malas del grandísimo, pues éste se enterará y tomará nota para el juicio final
Un abrazo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
No sé en tu país, pero aquí, el permiso para conducir viene con 12 puntos, que vas perdiendo a medida que cometes infracciones y, al final, debes examinarte de nuevo. Y la religión acabará adoptando un sistema parecido.
Por supuesto, yo hace ya años que perdí todos los puntos católicos… ¡pero no me voy a examinar de nuevo!
Un abrazo.
En ningún momento infravaloré a Carlos. Es una buen comentario irónico el que hace. Solo quise darle un remate.
Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Yo no he interpretado ningún tipo de infravaloración. ¿Es que alguien se ha ofendido?
¡Joder, que somos un grupo de amigos charlando!
Saludos.
No, no lo noté de Carlos, pero una relectura de lo que yo escribí me dio esa impresión de mi escrito. En realidad, como dije, solo quería seguir con la ironía de Carlos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Pues no le demos más vueltas, y disfrutemos de tu concisa respuesta inicial, porque esa es la buena
Un abrazo.