El Vaticano acogió este martes con “estupor y pesar” la sentencia del Tribunal Europeo de Derechos Humanos, con sede en Estrasburgo (Francia), contra la presencia de los crucifijos en las aulas al considerarla una “violación” de la libertad religiosa.
Y en vez de dedicarse a “salvar almas” (que no sé en qué consiste eso), sale a criticar las decisiones de los jueces el jefe de prensa del Vaticano, Federico Lombardi, que considera “sorprendente que un tribunal europeo intervenga tan duramente sobre una materia ligada muy profundamente a la identidad histórica, cultural y espiritual del pueblo italiano”. Olvida este sujeto que los Derechos Humanos que no reconocen ninguno de los “libros sagrados” nos los hemos ganado a pulso contra las religiones.
La historia arranca por la denuncia de una ciudadana italofinlandesa que llevaba desde 2002 luchando con la Justicia para conseguir que fueran retirados los crucifijos de la escuela del norte de Italia donde estudiaban sus hijos.
En cambio, la Unión de Ateos y Agnósticos Racionalistas de Italia (UAAR), que fueron quienes apoyaron a la mujer durante este largo recorrido judicial, definió la sentencia como “una victoria para la laicidad”.
Mientras, el sinvergüenza que gobierna Italia avisa que recurrirá –imagino que para redimir sus múltiples pecados mortales-. Pero creo que, como no recurra ante un tribunal divino, tendrá que aguantarse.
Espero que la sentencia sea un primer paso para la erradicación de la soberbia en los ensotanados, quienes se atribuyen la posesión de la verdad absoluta. El siguiente paso debería ser declarar ilegal la actividad de los “mercaderes del espíritu”.
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Pues yo prohibiría no sólo los crucifijos, sino la educación religiosa en sí (de ningún culto). Pero la historia nos enseña que las prohibiciones… no suelen ser buenas.
Ahí tienes a las religiones prohibe que te prohibe desde que se crearon y así nos va…
Mejor sacar una ley: “Prohibido prohibir” y allá cada cual.
A-brazos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Otro e-brazo.
Con el “prohibido prohibir” esto sería un caos, jeje. Mejor aquel que dice “prohibido no prohibir aquello que es fácil prohibir”
El creyente no debe ver esta prohibición como una ofensa, pues no lo es, sino como una apuesta por el espíritu crítico y por la marginación cada vez más de la superstición. O algo así.
Saludos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Aclarémonos todos. Quizá en estos términos no me exprese bien. Es evidente que no soy nada partidario de las prohibiciones. La clave radica ahora en lo que consideramos “prohibición”.
Las disposiciones normativas por las que se regula el tráfico están llenas de prohibiciones para que éste no se convierta en un caos circulatorio. Todos hemos asumido conducir por el lado derecho y nos hemos prohibido circular por el izquierdo.
El código penal castiga a mi vecino si éste me agrede. Como vemos, la sociedad se dota de una serie de normas mínimas que aclaren el buen funcionamiento general, “recortando” tal vez un mínimo de libertades que permita la supervivencia del máximo. ¿Quién esteblece esos niveles de libertad y los de prohibiciones? En nuestro primer mundo lo establecen los diversos congresos de diputados y lo supervisa el poder judicial.
Y llegamos a las religiones. ¡No se trata de prohibir crucifijos ni nada de eso! (que a mí me parece bien porque sí, jeje), es que se ha llegado a un momento de avance social donde las religiones ya no entienden el lenguaje de las sociedades modernas. Acostumbrados como están los ensotanados a vivir bajo una serie de dogmas, ya no se puede razonar con ellos, hay que tratarlos con otra serie de dogmas. Y uno de ellos bien puede ser la sentencia que los obliga a retroceder en las escuelas (ya empezamos a reducir el cáncer religioso).
Si los profesionales de la religión fueran razonables, no habría que prohibirles nada que no hiciéramos con nosotros mismos (el tráfico, de código penal, etc) ¡Ellos mismos habrían retirado los crucifijos de las aulas en una sociedad moderna! ¡Ellos mismos deberían entender que la religión es algo personal, no impositivo al resto!
Si yo soy religioso y quiero convencer a mi vecino, lo haré por el diálogo, iempre y cuando haya tiempo, diálogo y voluntad por su parte, pero nunca imponiéndole un monolito con una cruz delante de su casa.
Como le decía a Manu, después de tantos siglos actuando la religión como una rémora de los avances científicos, ¿es que no os va la marcha de ver qué les pasaría a los ensotanados si les diéramos de su propia medicina? Jejejeje. Sobre todo si esa medicina llevara incorporada muchos haces de leña seca hacia las plazas públicas de los pueblos, jajajaja (Me rio, pero ellos “segaban”vidas así, benciciendo el envento con una cruz)
Un abrazo.
Apoyo la iniciativa de Manu: fuera la enseñanza de las religiones en la escuela. Podían sustituirla por alguna asignatura más útil… no sé… por ejemplo “Gramática Elemental de la Lengua Sumeria”. Por lo menos los chavales aprenderían algo de historia de verdad.
Respecto a los símbolos religiosos… Con tu permiso, Siespi, remito a la entrada que hice hace meses:
http://radagast-elpardo.blogspot.com/2008/12/confesionalidad-para-todos.html
Hala, a seguir dándole!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es vergonzoso que la religión tenga tanto peso todavía en la sociedad. Y es que, como dices, mientras el 80 sea 80 seguirá teniendo peso. Nosotros tenemos todo esto claro hasta la saciedad, pero no hemos de desaprovechar la oportunidad de intentar demostrarle a ese 80 que podemos valernos sin la agresión que supone una imposición religiosa.
Pero es que a la décima opción que propones en tu post recomendado no podría oponerme, es más, propongo que se cambien todos los crucifijos y fotos del rey por un enorme cuadro de Rosendo Mercado.
Seguimos adelante.
Y lo que dijo el secretario de Vaticano??
“” Nuestra reacción no puede ser más que la de deplorarlo e intentar con todas la fuerzas conservar los símbolos de nuestra fé, PARA QUIEN CREE Y NO CREE.”"”
Claro! claro! no importa, con tal de seguir llenando el buche……y que haya una mayoría que les siga, menos mal que cada día la iglesia es más “demodé” aunque falte camino.
Y el sinverguenza que gobierna, que leve has sido dándole nombre
, dice que recurrirá…….jajajajajajajajajajaja
Yo, pienso que más que para redimir sus pecados, por el acojone que debe de tener, al ver que una secta tan poderosa ha perdido ante los tribunales
Ya sabes Carlos, lo que dice el refranero, cuando veas las barbas de tu vecino quemar…….
Un abrazo,
NOTA DEL BLOGMASTER:
Obvio es decir que tienes toda la razón.
Respecto al sinvergüenza, he sido demasiado generoso pero tampoco quiero ni puedo hacer frente a una querella que me condene a pagarle a ese hijo de la gran puta ni un solo euro
Otro abrazo
Yo no entro en los lugares de uso exclusivo católico, o musulmán o de la religión que sea lo que cuelgan o no de las paredes. A mi como si cuelgan jamones.
Pero del mismo modo no consiento que me impongan lo que hay que colgar o no en lugares de uso público.
A lo mejor prefieren quitar el crucifijo de las aulas y sustituirlo por la bandera vaticana.
Salu2
NOTA DEL BLOGMASTER:
Como siempre, los profesionales de la religión parten de una máxima: dios existe y está de su parte, con lo cual todo lo que se haga desde el razonamiento y como evolución social científica producto de las actividades humanas (no divinas), lo consideran “agresión” hacia dios.
Esta gente no es capaz de ver su actitud como una “agresión” a la inteligencia, a la razón. Así que, con gente así, mejor actuar a base de palos. Y esta sentencia es el primero.
Un abrazo.
Mira, te digo una cosa… ¡¡¡Por fin algo lógico desde que tengo uso de razón!!!
Y otra cosa… Casi que voy a tener que dejar de leerte porque por un lado me encanta (porque opino exactamente igual que tú) y por otro lado me pongo de una mala leche que lo flipas, porque lo que es la religión católica tiene ese don sobre mí: Encabronarme de una forma sobre humana.
Creo que la odio…
(A lo mejor por eso tengo tan mala suerte… Porque me castiga dios por odiar la religión, los curas y por ser lesbiana…)
Ay, qué asquito de mundo… Me siento asfixiada con tanto católico imponiendo sus creencias… ¬¬
NOTA DEL BLOGMASTER:
Dios no te ha castigado a ti, en todo caso ha castigado a no tener cerebro a los parabolanos. Yo ya no odio la religión, antes sí, pero ahora me da asco.
Ah, dos cosas: Una, no te asfixies. Antes piensa que somos muchos y cada vez más los que “hemos visto la luz” y somos ateos. Por eso sabemos que no estamos solos.
Y dos, no dejes de leerme
Besos.
Después de leer tu lúcido comentario sobre el lucimiento por los católicos de un instrumento de tortura romano, he recordado una frase de un escritor. Llevar una cruz en el pecho es equivalente a como si en la actualidad lleváramos una silla eléctrica colgando del cuello.
Saludos de Rick (que sepas que estoy pensando cambiarme el nombre)
NOTA DEL BLOGMASTER:
Oye, pues no estaría mal que cambiasen los crucifijos por un potro de tortura, así podrían darse clases prácticas de religión en la aulas ¿no? jejeje, pero con el profesor atado a ese potro. Como he dicho muchas veces, que prueben su propia medicina.
Ah, y si te cambias el nombre ¿lo de jarás en Costa? Jajajaja. Es broma. Déjalo como está, después de todo la inmensa mayoría de los nombres arrastran ¡su cruz!
Saludazos.
Lo que sí me ha llamado la atención, lo que dijo el lider de izquierdas del partido demócrata, Luigi Bersani:
“”que una antigua tradición como el crucifijo no puede ser ofensiva para nadie”"
Él, mejor que nadie, debería saber lo que significa ir ganando terreno a estos charlatanes come cocos.
No entiendo esa especie de apoyo con sus palabras, porque no creo que sea ni para ganar votos. Este tipo de comentarios desafortunados, casi siempre se suelen volver en contra.
Un abrazo
NOTA DEL BLOGMASTER:
La tradición del crucifijo no puede ofender a nadie, siempre y cuando se haga en el terreno personal e íntimo, nunca como imposición en las escuelas. Puesto que por esa regla de tres, yo considero que las películas pornográficas no pueden ofender a nadie (es mi escala de valores) y no por eso pretendo imponerlas a los niños en las escuelas… aunque bien pensado, mejor no dar ideas ¿no?
Acabo de tener un orgamo al leer la noticia.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ya suponía yo que muchos iban a tener problemas con cierta sustancia blanquecina y viscosa en el teclado
Alrededor de 1910, José Batlle y Ordóñez, un hijo de inmigrantes catalanes que había accedido a la Presidencia de la República impulsó el retiro de los crucifijos de las cabeceras de las camas de hospital. Vade retro!!! ¿Cómo se atrevió este personaje que se autodefinía como agnóstico, a quitar el consuelo del símbolo a los pobres enfermos? Y se atrevió nomás, impulsando e imponiendo una república laica y secular, con educación pública, gratuita, obligatoria y sin religión que hacía de Uruguay una isla en la región. En 2008, nuestro Presidente Socialista Tabaré Vazquez Rosas, oncólogo y empresario exitoso, proveniente de los estratos humildes de la sociedad, vetó la ley que descriminalizaba el aborto imponiéndose al Parlamento. ¿? Cada uno lleva su cruz, pero siempre sentí que poco homenajeabamos a Dios llevando el elemento de tortura y muerte de Su Hijo colgado del cuello. ¿Qué pasó con aquello de no tendrás ídolos delante de mí? No me encaja aquéllo de amar al prójimo y adorar una figura clavada a una cruz que nos invoca dolor y muerte. Jesús es otra cosa, es su mensaje, es su opción por los humildes, su capacidad de síntesis y de llegar a todos los niveles de la sociedad. Pero ¿qué podemos esperar de una organización que fomenta gente que se autoflagela y que enseña que el dolor es un camino? Un camino a la perversión por cierto.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Exacto, Antonio, camino a la perversión. Por aquí tengo que decirte que también existe una corriente dentro del partido socialista denominada “cristianos por el socialismo”, una de las incongruencias más grandes conocidas. Pero no dejamos que crezca, jejeje. En todos sitios hay mala hierba, y para eso ya tenemos a la ultraderecha de España, el Partido Podrido.
Lejos de aguantarnos, hay que seguir, porque la desgracia que tienen las izquierdas en todos los países es que tienen que gobernar también para los parabolanos, y la alternativa a las izquierdas son los propios parabolanos. Así es la vida hasta que erradiquemos la religión y sea sustituida por el conocimiento.
Saludos.
En mi opinión no tienen nada de malo los crucifijos en las aulas. Lo inaceptable es que siempre pongan los católicos. Yo, por ejemplo, propongo éste:
http://www.elpais.com/recorte/20080410elpepucul_18/XLCO/Ies/20080410elpepucul_18.jpg
NOTA DEL BLOGMASTER:
Pues podemos ir colocando varios. En su blog, Radagast proponía varios, entre ellos un cuadro de Rosendo Mercado. Así que con éste, el tuyo y otros que se unan a la fiesta podemos llenar las aulas de algo artístico en vez de rendir homenaje al instrumento de tortura por excelencia.
Gracias por pasarte por aquí, Ismael. Un abrazo.
No está nada mal tu idea @ivalladt, tienes mi voto seguro!!!
Pero a ser posible que estuvieran vivitos y coleando, por aquello de probar “cacho”, si se tercia
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ah, picarona
PD.- ¿Has leído tu correo?
Me sorprende de los italianos! bien por ellos. Ojala sea contagioso esto de pensar un poco…
Y el termino prohibicion no tiene cabida en este asunto. En escuelas publicas no pueden imponer una creencia a los niños de manera subliminal (y a veces descarada) con los impuestos de la gente. Es aberrante.
Por cierto hay un capitulo de Southpark (algo antiguo ya) dode toca el tema de los simbolos religiosos y la sensibilidad que se tiene a ellos.
saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Hola Tunche. Un gusto contarte entre los comentaristas, ya lo sabes. Efectivamente, como he dicho en alguna ocasión, hay países que no han tenido su revolución, o si lo han hecho, ganó el bando retrógrado. El caso es que los países más avanzados socialmente (no incluyo a los Estados Unidos) no tienen ni idea de lo que significa una cruz en sus colegios públicos porque ese debate es inimaginable dentro de su nivel de progreso.
Cuanto más atrasado es un país, más religión tiene. Y a mayor nivel de religiosidad, más atrasado se es. Ún círculo vicioso que sólo puede romper una revolución, entendiendo por tal algún suceso que provoque una catarsis social que desemboque en tener que empezar de cero las estructuras de esa sociedad, y en ese principio no es partícipe dios… o se vuelve a las andadas.
Saludos.
Bueno, bien por los italianos no, mas bien creo que ser medio finlandesa ha influido mucho en la decision que tomo de meterse en ese berenjenal, porque alli no se entiende esa intromision de la secta que sea en la vida publica.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Jajajajaja jajajajaja jajajajaja
Jejejeje Jajajaja
Eres la reostia, jajajajaja… con que medio finlandesa jajajjajajajajaja
tienes unas salidas para troncharse de risa.
Y lo más gracioso es que llevas razón.
Cuídate.
Jejeje, es que es algo de cajon, probablemente haya recibido una educacion mas del norte de Europa, donde la religion (la que sea) es algo de lo privado y como tal le haya tocado las narices la continua invasion de lo publico por parte de la religion y que se pretenda el adoctrinamiento de sus hijos por via subliminal que se da en el no tan avanzado (socialmente) sur.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Yo, para “meterme en el personaje” he intentado alguna vez imaginarme como un fanático creyente. Y no lo he conseguido, puesto que para ello necesitaba ir cercenando poco a poco enlaces cerebrales vitales para el razonamiento. Y, aunque el ejercicio era de abstracción, me ha sido imposible. Por eso mi conclusión respecto a parabolanos y gente así es que, irremediablemente, están mal de la cabeza.
Es una censura la prohibiciòn.
Yo soy judio y si se me da la gana me ponfo la quipá
NOTA DEL BLOGMASTER:
La pena es que cuando sois niños sólo os cortan un trozo de piel… Si de mí dependiera, os cortaría el miembro entero.
Si es que los mayores desastres de la humanidad los han ocasionado las religiones, y todavía tú y los fanáticos musulmanes y católicos vais por la vida dando lecciones de moralidad, cuando sois la prueba palpable de la inexistencia de vuestros dioses.
Este memo no diferencia su rididulo gorrito y el crucifijo que pueda llevar uno colgado del cuello de poner uno en la PARED del aula, adoctrinando a todo el que este en esa aula, sea ateo, catolico, judio o crea en cualquier otra gilipollez.
¿como se sentiria este patan con una media luna todo el dia puesta delante suya en clase o en las de sus hijos?, quizas le pegaria un tiro, que ya sabemos tambien de que pie cojean los patanes estos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Las banderas, como los crucifijos, como la media luna, como los himnos nacionales, y cosas así, siempre me dieron asco. Cada elemento de los que he enunciado produce a lo largo de la historia muertes y más muertes. Y luego nos llaman, a los que no tenemos más dios que las pruebas, inmorales.
Es como si Asnar se dedicara a dar clase de ética política en una universidad católica… ¡oye, pues lo va a hacer! (Al menos va a cobrar por ello, acuda o no acuda, que será esto segundo)
Ya pero eso es un lamerse los cipotes entre el fascista Ansar y los fachomemos de la pijouniversidad catolica.
Entre pelotas, descerebrados y lamecipotes anda el juego.
Asi nos luce el pelo Siesp
http://blogs.publico.es/manel/1633/triangulo-mistico/
NOTA DEL BLOGMASTER:
Por supuesto. Y muchas gracias por tu aportación, como siempre.
Y mira, al otro lado del charco tambien adoptan medidas mafiosas para imponer sus fobias a toda la sociedad:
http://www.publico.es/internacional/268966/washington/archidiocesis/parejasgays
Debe ser que con ese dinero que se ahorran pretenderan pagar los costosos pagos para callar las denuncias de pederastia.
NOTA DEL BLOGMASTER:
La iglesia que más ilumina es la que arde.
Un día llegará algún representante del pueblo que se atreva a mandar a todos los curas fuera de su jurisdicción sin temor a no ser reelegido. Al menos renovaría el aire durante cuatro años. Pero a esta gentuza la pondríamos en guardia para que fueran menos gallitos con el poder civil que emana del pueblo en vez de reivindicar el poder del cielo del que ellos son los únicos intérpretes. ¡Gentuza!
TE pongo esto por aqui porque es lo mas relacionado con las corruptelas de esos ladrones, tan amiguetes de estos bocazas, sobre las ultimas declaraciones de Camps.
http://www.flickr.com/photos/granagem/4099963277/
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es muy bueno. Esta gentuza se preocupa tanto por su “bienestar” en este mundo porque sabe que en “el más allá” no hay nada ni nadie. Eso sí, no paran de codearse con la secta católica.
Gracias y saludos.