Hace unos días el jefe de los obispos españoles decía, respecto a la restitución del honor de los cadáveres abandonados por la dictadura franquista, que había que olvidar y perdonar. ¡Qué fácil es hablar así para los que bendijeron y taparon todos los crímenes de ese período negro de la historia de España! Máxime cuando ellos no han parado de canonizar y elevar a los altares a los suyos para no olvidarlos. Pero cuando se trata de restituir a los otros, ah, eso no, ¡hay que olvidar!
Ahora, a la presidencia de turno (Francia) de la Unión Europea se le ha ocurrido proponer a la Asamblea General de las Naciones Unidas la despenalización universal de la homosexualidad. Aquí no se trata de premiar ni fomentar la homosexualidad, simplemente se trata de que no se meta a la cárcel ni se ejecute a nadie por su condición sexual. La clave es la propia palabra “despenalizar”. Pero una institución como la Iglesia Católica que esconde y tapa en su seno a muchos curas pedófilos para que no sean encarcelados, invocando el perdón divino, se quiere adueñar del Código Penal también, para aplicarlo a quienes ellos no perdonan (es como si a mi me tuvieran que perdonar por ser ateo; no necesito perdones de esta gente).
Como diría el gran Miguel Ángel Aguilar (periodista tertuliano de Hora 25 en la SER), la Iglesia dispone del mayor de los castigos para quienes no obedezcan la Ley de Dios: el infierno, el fuego eterno, la condena por un pecado mortal, ¿para qué necesitan manejar también el Código Penal? ¿Acaso el cierre de ese lugar inhóspito como el infierno por parte de la actual curia romana lleva implícita la desaparición del pecado mortal? No. Su imperio se basa en el mantenimiento de los dogmas desfasados escritos por unos desequilibrados mentales y reflejados en sus libros sagrados.
Una institución que debiera ser todo amor y todo bondad, se erige en único intérprete de la palabra matrimonio, y no entiende lo que significa despenalizar; ejerce un fariseísmo galopante que pretende hasta prohibir la medicina paliativa para que podamos morir con dolor, como murió Cristo. Eso sí, Juan Pablo II murió atiborrado de medicamentos para que no sufriera. Ahora la Iglesia se opone a todo, se dedica a la política en vez de dedicarse a hacer el bien a los seres humanos. Quiere ser la única intérprete de la moralidad (ver AQUÍ), condenando incluso que los enfermos de leucemia puedan curarse con las células madre de un hermano suyo (ver AQUI).
La Iglesia habla de una sociedad enferma, y es cierto. Está enferma porque alberga en su seno a mucho descerebrado y a demasiados curas. Los descerebrados puede que sean cuestión de subjetividad, pero los curas son fácilmente detectables, porque es esa gente que se dedica a echar a sus fieles de las iglesias actualmente vacías, gracias a Dios. Ya queda menos para que una institución arcaica, desfasada, lacra de la humanidad, desaparezca. Y ellos mismos están haciendo todo lo posible.





Ole. Sólo decir que la lacra no creo que sea “de la humanidad”, sino de “esta parte de la humanidad”. Las otras partes de la humanidad tienen su propia lacra (mismos perros con distintos collares).
Habrá que ayudarles a autodisolverse.
Desaparecerá si Dios quiere
En base al primer párrafo del post, os recomiendo la peli Amén. La hicieron hace poco en la 2, creo.
Como bien dices, ya queda menos para que echen el cierre. Tal vez en un par de siglos pero…todo se andará jaja. Pues ahora que digo esto, a principios de año asistí a una charla en la que el ponente afirmó que los valores religiosos podrían tener un repunte dentro de unas décadas. Esperemos que Dios no lo quiera
La sociología de la religión es una rama muy interesante.
Un saludo.
Completamente de acuerdo. En cuanto a la pregunta, ojalá. Yo creo que cada vez andamos más hacia una religión personal, porque no creo que la gente deje de creer en un ser superior de algún tipo. Sin embargo, creo que la Iglesia, como institución, irá perdiendo fuerza porque no tiene más remedio. Vive del miedo y de la ignorancia, así que avancemos hacia la luz de la ciencia y tendrán los días contados. Y eso estoy seguro de que ocurrirá, aunque igual soy demasiado optimista. Además, con ideas medievales como esas, de las que cada vez se avergüenzan más católicos, al final serán ellos mismos quienes les echen a gorrazos. O eso espero…
Un saludo!
Afortunadamente, la humanidad es cada vez más culta y en una sociedad cultivada no hay lugar para supersticiones que es en lo que se basan las religiones, en el no hacer y no pensar por miedo a las represalias de su Dios, Alá o Monstruo Espaguetti Volador.
Me parece que el titulo no tiene nada que ver con la aberrante posición del Vaticano, porque si de eso se trata yo tengo una mejor idea para desaparecer a la iglesia y todo el atraso que representa, y ello lo tome de la genial idea de Richard Dawkins, donde demuestra científicamente que las sociedades con mayoría atea tiene un nivel de vida más alto, ¡Pues hagamos lo contrario! Elevemos el nivel de vida de la población y la educación al de los holandeses y la iglesia desaparecerá. ¡No es genial!
Me parece muy bien el temita… ya estoy cansado como la iglesia juega con la mente de las personas y esto va no solo para la catolica… el autoclero creo que es el camino a la verdad sin duda…
Permitanme una duda que tengo… si alguien pudiera responderme…
Cual es la definicion clara de “ateo”… un ateo no cree en nada?? o un ateo cree en una multiplicidad de posibilidades??
A modo personal, mis creencias se inclinan no a la existencia de un Dios Universal que tenga directa relacion con nosotros, mas bien me inclino por la presencia de una energia espiritual mayor que con su supremacia predeterminada consigue avances y un cierto orden armonico en grande por encima de lo desarmonico que hay en nuestras vidas contemporaneas.
Siempre he sabido que un ateo NO cree en nada, es decir, No cree en Dios, pero a su ves no deberia creer en su inexistencia… sino de cierta forma ya estaria creyendo en algo.
Si alguien me pudiera explicar sin que se sienta tocado logicamente, soy muy educado y maduro e mis cuestionamientos… muchas gracias amigos.
Cristian: Según la RAE, ateo es alguien que niega la existencia de Dios. Por otra parte, el agnosticismo es la actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia. Te recomiendo que en todas tus dudas en cuanto a definiciones y usos de palabras vayas al diccionario de la RAE. Es gratis y lo que dan son definiciones correctas.
Un ateo no cree en Dios, sea Yahvé, Alá, Gaia, Eris o el Monstruo del Espagueti Volador.
El que cree en una mutiplicidad de posibilidades paranormales es un crédulo, no un ateo.
>>Siempre he sabido que un ateo NO cree en nada, es decir, No cree en Dios, pero a su ves no deberia creer en su inexistencia… sino de cierta forma ya estaria creyendo en algo.
Cree que no hay dios. ¿Y qué? Eso no es una religión. No veo qué quieres decir con eso.
Me parece que quiere decir, que tan osado es asegurar que dios existe, como que no existe. Ya que no tenemos certeza absoluta ni de una cosa ni de la otra. Esto lo piensa mucha gente, todos ellos agnósticos, obviamente.
Pero tampoco tenemos certeza absoluta sobre la existencia de mocos voladores autopropulsados y nadie pondrá en duda que no existen. Y si estos mocos son increíbles, la biblia ya ni te cuento.
Buenos días y bendiciones para todos, para los que creen y para los que no.
Como cristiano diré, que no somos perfectos, somos humanos, y hemos cometido muchos errores y seguramente cometeremos más… 2000 años dan para mucho, para acertar y para errar. En cuanto a la desaparición de la Iglesia Católica, dire que ya llevamos 20 siglos aguantando las envestidas del mal, para destruirla, y bien sabe Dios que casi lo consigue… si no fuera por que la Iglesia no sólo es cosa de los hombres si no de Dios. De hecho la Iglesia está compuesta por la Iglesia Terrenal y la Iglesia Celestial. Ciertamente si no fuese por Él y por la Santisima Virgen María ya estaría destruida.
Prueba esta de la divinidad y de la exitencia de Cristo, ya nos lo dijo: ” Yo estaré con vosotros todos los días hasta el fin del mundo”
Pido a Dios que bendiga e ilumine a todos los que hacen y leen este blog, crean o no. Un cordial saludo.
anno Domine, gracias por escribir. Respecto a tus bendiciones, en lo que a mi respecta, las acepto sin problemas. Pero te diré que Dios ya me iluminó para escribir este blog, con lo cual ya no necesito que tú ores para ello.
Una discrepancia entre tu razonamiento y el mio es que sostienes que la Iglesia lleva “20 siglos aguantando las envestidas del mal”. En ese aspecto me considero insultado. Pero como sé que no lo haces con conocimiento, te lo perdono (joder, suena bien también en un ateo, jeje). Y te digo eso porque yo “envisto” (con V porque con B me podrían considerar un toro) contra la Iglesia y no me considero un integrante de las “fuerzas del mal”.
Quiero disolver una Iglesia que dentro de unos días saldrá a la calle a manifestarse “defendiendo la familia”, junto con un partido político, mientras que jamás saldrá a la calle para manifestarse “defendiendo las miles de familias” que ese partido político ha ayudado a destruir con sus guerras.
Quiero disolver una Iglesia que me agrede intentando obligar a que mi hija estudie religión en un colegio público (no vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia).
Así que yo también voy a lanzar mi proclama: Que el Dios de los creyentes les dé más sentido común en vez de fe.
Un saludo.
Webmaster, es un honor que me respondas, aunque no comparta tus ideas. Cuando me refería al mal, no pensaba en ti ni en este blog, en serio. No considero “fuerza del mal” a quien expresa sus ideas con respeto y educación (aunque para mi sean equivocadas). Otra cosa es lo de disolver. Creo que tendriamos que ser nosotros mismos los Católicos los encargados de ello y no alguien de fuera el que venga a disolvernos… pero me temo que no va ha ser posible, y no es prepotencia, es que esta institución (incluso con sus logros y miserias) no la fundamos nosotros sino Cristo en la Última Cena y sólo a Él corresponde su disolución, si así lo considera.
Por otro lado, no es la Iglesia la que se manifiesta con ese partido, sino ese partido que se manifiesta con la Iglesia… a buen entendedor… como si tú quisieras manifestarte en apoyo de los no nacidos, ¿quien te lo va a impedir?
Ya he comentado que no sosmos perfectos, somos humanos, pero casi toda la gente tenemos tendencia sólo nos fijamos en lo negativo. Tu escuela es mi escuela también, y somos muchos los cristianos que pagamos esa escuela, pero eso no obliga a que quien no quiera estudiar religión lo haga. Cuando uno esta convencido de algo, no puede evitar hablar de ello y quiere que todo el mundo lo sepa (mira tu blog) pues eso es lo que también nos pasa a los cristianos, y no nos damos cuenta que no todos quieren saber de Cristo… una pena, pero la realidad…
Que Dios os siga iluminando, bendiciones sinceras, en este día especial de la Virgen de Guadalupe.
Un cordial saludo.
así como en el blog de mahs tuve que decir que estaba en desacuerdo contigo
aquí
“Que el Dios de los creyentes les dé más sentido común en vez de fe.”
no puedo estar más de acuerdo, al menos en la mayoría de los casos
Siesp, cuando me has avisado de este comentario, me habías asustado. Pensaba que era alguien de la guardia pretoriana de Rouco Varela, pero veo que expone sus ideas con respeto.
No comparto prácticamente nada, Anno Domine 2008, pero me has conquistado. Ojalá la Iglesia, como institución, respetara a los que no creen en su dios y no quisiera obligar a nadie a estudiar religión, por ejemplo, o entendiera, como has hecho tú, sin cabrearse que hay quien, sencillamente, no necesita la hipótesis de dios para explicar nada.
Lo que me duele a la vista es el victimismo ese de que la Iglesia lleva 20 siglos aguantando ataques para acabar con ella. Por ahí ya no. La Iglesia, si ha hecho gala de algo en estos 20 siglos, ha sido de connivencia con el poder establecido y ha sido ella la que, precisamente, ha terminado (a cuchillo y hoguera) con todo lo que se salía un ápice de su guión. Pese a todo, no han podido matar a la razón ni al avance de la sociedad, y es la sociedad (o parte de ella), ahora, la que se rebela contra una institución que, si no desaparecer, al menos debe cambiar profundamente. Y ahí, aunque digas que no, que eso es tarea de Cristo porque él la fundó y tal, tenéis mucho que decir sus seguidores.
Y en cuanto a la manifestación, lo de menos es si la organiza el PP o la Iglesia. Lo de más es que en pleno siglo XXI todavía haya quien salga a la calle para pedir que se les restrinjan derechos a otras personas sólo por cómo se comportan en la intimidad.
Saludos!
Anno Domini;
No conozco a mucha gente que opine como usted y la que conozco suele alterarse muy rápido cuando se toca este tema, con lo cual no me es posible nunca dialogar sobre la Iglesia con alguien que no piense como yo. Como veo que usted es un señor paciente y sereno, quisiera hacerle una preguntas, sin jocosidad, para saber qué opinión tiene usted como católico de lo siguiente.
¿Qué opinión le merece la persecución homosexual apoyada recientemente por la Iglesia?
¿Considera usted que el uso del preservativo es un pecado? ¿Qué deben hacer los seropositivos? ¿No practicar el sexo jamás?
Gracias.
Como humano reconozco que no siempre me es fácil no cabrearme ni alterarme cuando hablo de estos temas. Que se lo digan a mi hermana…
Hay una cosa que quiero dejar clara, hablo de forma individual como católico de a pie que soy.
Yo no nací creyendo, de hecho yo también fui un “no creyente” a pesar de haber estudiado mis primeros años en un colegio católico. Después de ese colegio estudié un par de años en otro colegio de Opus Dei; me expulsaron por blasfemo y por mi comportamiento anticatólico… si me vieran ahora no lo creerían…
Y ahora respondiendo a las preguntas, tenéis que tener en cuenta que como cristiano y católico que soy, soy conservador (no se refiere a política) pues sigo una doctrina instaurada hace 5000 años por los 10 Mandamientos, y de 2000 años por los Evangelios, y eso se tiene que notar… No es victimismo es una realidad. El primer perseguido fue Cristo, después los primeros cristianos. De hecho no ha habido época en que en algún punto del planeta no se haya perseguido a los cristianos, con más o menos violencia. Todos los años mueren asesinados más de 200 religiosos en el mundo (eso no lo dice la tele). Es verdad que hemos tenido zonas y épocas de tranquilidad. Pero eso ya lo dijo Cristo: “Vosotros no seréis más que el Maestro, si a mi me han perseguido, también os perseguiran a vosotros”.
Ya JPII pidió perdón por todos los errores cometidos por la Iglesia (Iglesia somos todos los católicos, no sólo los dirigentes) que han sido muchos. ¿Por qué? Por que en la Iglesia terrenal de Cristo hay buenos y malos, hay auténticos cristianos, otros que vamos en pos de ese Camino, (con la Gracia de Dios) y otros que utilizan a la Iglesia para si, y no del mejor modo. No todo el que diga Señor, Señor, entrará en el reino de los Cielos. Al igual que hay malos médicos, también hay malos sacerdotes, malos creyentes, malos políticos…que desprestigian a su conjunto, pero un garbanzo negro no hace una olla. Que la Iglesia tiene que cambiar profundamente, claro, pero no sé si es en el mismo sentido que tu lo dices. La Iglesia recomienda o dice como sus componentes nos tenemos que comportar ( pues ya lo dijo Jesús antes), ya sea en nuestra vida pública o privada. Cual es la clave: “No ofender a Dios ( que todo lo ve) con nuestro comportamiento”. Un amigo mío lo dice de otra forma, pero válida también: “No hagas nada que tus hijos se avergüencen de ti” (a los padres) y “No hagas nada que tus padres se avergüencen de ti” (a los hijos)
La Iglesia no condena a los homosexuales, como personas e hijos de Dios, hermanos nuestros por tanto, que son. La Iglesia y el mismo Jesucristo, lo que condenan es el pecado venga de quien venga y venga de donde venga. Hay que tener en cuenta que como cristiano sólo entiendo y creo en las relaciones sexuales dentro del matrimonio. Si un seropositivo quiere tener relaciones sexuales con su esposa, yo no veo mal que use preservativo, es por cuestión de salud, no por egoísmo.
Que Dios os siga bendiciendo e iluminando.
Un cordial saludo.
Anno domini, gracias por contestar.
>>un garbanzo negro no hace una olla.
Un garbanzo… bueno, hagamos memoria.
Aquí tenemos 500 garbanzos negros.
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/Record/indemnizaciones/victimas/abusos/sexuales/curas/angeles/csrcsrpor/20070715csrcsrint_1/Tes/
Sumemos otros 4000 garbanzos negros con 11000 víctimas:
http://www.esmas.com/noticierostelevisa/internacionales/344050.html
Podríamos seguir sumando y sumando, pero en vez de eso recordemos qué hace la Iglesia para castigar a estos miles y miles de curas pederastas. ¿Los persigue? no ¿los castiga? no… su santísima Iglesia creó un documento que incluía un juramento de silencio de las víctimas, los testigos y el delicuente.
>>http://www.empresuchas.com/la-norma-del-vaticano-para-tratar-a-los-curas-pederastas-acto-de-solicitacion-la-emitio-en-secreto-ratzinger/
Por eso, cuando usted dice:
>>La Iglesia y el mismo Jesucristo, lo que condenan es el pecado venga de quien venga y venga de donde venga.
Yo le digo, que usted tiene unas formas y un don de palabra admirable, pero tiene un fondo abyecto, perverso y abominable.
Eso, o es que no estaba usted informado de la doble moral, la hipocresía y la inquinia de su institución favorita.
Ojalá sea lo segundo.
No has escuchado nunca: “ Son muy buena familia, pero ese es la oveja negra”. En una familia por honrada y buena que sea puede haber ovejas negras. ¿Juzgarías a esa familia en su conjunto por lo que ha hecho un miembro suyo desviado? Aquí en la tierra nada se libra de tener el mal entre el bien. Hasta las instituciones más sagradas hay semillas de cizaña (el mal) entre el trigo (el bien), por ejemplo: La familia, La Iglesia, Los Gobiernos, La Universidad, las ONG o en colectivos como los maestros, los médicos, los artistas y un largo etcétera. Esto no es nuevo, ya lo avisó Jesús en la parábola del el trigo y la cizaña, que creyentes o no, habremos escuchado alguna vez. Lo que ocurre es que es más deleznable si ocurre en la Iglesia. El más profundamente dolido y traicionado por ello es su fundador y motivo de ser de la misma: El Señor.
No te quepa la menor duda, que los que han elegido libre y voluntariamente ser Ministros de Cristo serán juzgados por Él, más severamente, y por ello castigados o recompensados más que al resto de los mortales, según sus obras. Amigo, la Iglesia no propugna el pecado, ni lo promueve, más bien lo combate, ¿ pues acaso has escuchado alguna vez una sola palabra de algún clérigo, catequista, o buen católico a favor de los abusos a menores? Yo nunca. Y no conozco en 41 años que tengo ni un solo caso de abusos sexuales a menores, ni a una sola victima de ellos. No quiero decir que no hayan existido, (hay casos que han sido probados) que existan o que vayan a existir. Lo que quiero decir es que estoy convencido de que no son tantos sacerdotes como alguna prensa polarizada y anticatólica dice (no creerás todo lo que lees y cuentan). Por otro lado te diré que religiosos católicos en el mundo hay cientos de miles, y muchos, muchísimos de ellos nunca han abusado de niños. ¿Hasta que punto podemos estar seguros de que unos hechos ocurridos no se han exagerado para dañar aún más de lo merecible a la Iglesia? ¿Podemos tirar por tierra y juzgar a todos los componentes de una organización por lo que hayan hecho unos enfermos mentales (cualquier persona en su sano juicio no abusaría de un niño)?
Y que conste que estoy rotundamente en contra y condeno los abusos sexuales o de cualquier tipo a los inocentes niños. Soy padre de familia y tengo tres hijos y comprendo como se sentirán y pensaran los padres y niños que verdaderamente han sufrido a un mal sacerdote.
La Iglesia verdadera, la que de verdad quiere y sigue a Jesús, también sufre por ello, es como el cuerpo de una persona con un órgano con cáncer, a lo mejor sólo tiene cáncer el colon, pero lo sufre y lo padece todo el ser.
Me despido pidiendo perdón como católico, por todo el mal que se haya podido hacer por los que se dicen católicos, pero que verdaeramente no lo son.
Que Dios nos siga iluminando y bendiciendo, a los que creemos y a los que no. Un cordial saludo.
Para anno Domine:
Hay un error de base en tus planteamientos (desde mi punto de vista). Tienes tus ideas y eres comedido en tus palabras, pero considero que andas bastante desencaminado.
Primero: La Iglesia es los que sus jerarcas mandan (y han mandado a lo largo de sus concilios). Entre sus seguidores habrá gente buena y gente mala. Pero son los jerarcas quienes marcan la pauta a seguir. Como ejemplo te diré que la Iglesia Católica NO está basada en lo que denominan “sagradas escrituras”, sino en el “catecismo”. Los niños van a la catequesis a aprender doctrina de la Iglesia pero no a “estudiar sadradas escrituras”. De manera que salen de ella sabiendo que los tres reyes magos eran Melchor, Gaspar y Baltasar. Cuando en las escrituras no se dice que fueran tres, ni que fueran reyes, ni mucho menos sus nombres.
Segundo: Dentro de una organización misógina, homófoba, antidemocrática y manipuladora como la Iglesia hay gente buena y mala, como en todos sitios, pero los que mandan en ella dictan la doctrina a seguir, y luego vas tú y la sigues “a tu manera”, admitiendo el condón para no transmitir el sida, ¡contra la doctrina de la Iglesia!. ¿Eres o no eres católico por ello?
Tercero: En definitiva, tu error de base es “creer” en Jesús (o el Señor) como personaje histórico. No lo fue. No existió. No hay ni una sola prueba ni histórica ni arqueológica ni nada de su existencia que no sean los “libros” del nuevo testamento, hechos por los seguidores de un iluminado esquizofrénico y fanático como Pablo (de esto sí hay pruebas). Sí, ese que en los Hechos de los Apóstoles (17, 24) dice que “el Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, ese, siendo Señor del cielo y de la Tierra, no habita en templos hechos por mano del hombre”. Mañana te vas a una de esas miles de iglesias o catedrales a tomar la comunión. Pero no seas hipócrita y luego me cuentas si cuando tomas la “sagrada forma” es carne o pan ácimo. Porque esa es otra.
Cuarto: El hecho de que tú puedas ser considerado “objetivamente” una persona “buena” no implica que los católicos sean buenos por ser católicos. Serán buenas personas por virtud intrínseca, lo mismo que los ateos podemos ser lo mismo por ese motivo. Y habrá malos y buenos en todos lados.
Quinto: Yo fui católico hasta que me estudié la Biblia por mí mismo, sin que nadie me la interpretara. Fui yo el que me di cuenta que es un libro infumable para ser considerado sagrado. (Muy bonito como libro de aventuras, pero nada más). Toda esa retahila de argumentos que expones son las mismas palabras que diría un cura, un profesional de la religión, pero yo te conmino a que pienses por ti mismo, sin que nadie te manipule. Y no te asuste lo que descubras. No seas cobarde. Al principio cuesta soltar amarras, pero después se gana una tranquiliad y una paz que ningún dios ni veterotestamentario ni neotestamentario podría condenar (el dios veterotestamentario que “creó” el universo, en su omnisciencia no previó que tendría que hacer otro “testamento”; luego los testamentos de dios, NO son inmutables).
Sexto: Todos los cardenales, todos los arzobispos, todos los obispos, saben que dios no existe (porque han estudiado lo mismo que yo, y como hay que ser inteligente para mantener una empresa durante 2000 años, han llegado a la misma conclusión que yo, pero eso nunca te lo dirán a ti. A mi se me lo han dicho.
Séptimo: Se me olvidaba que el mito de la persecución a los cristianos no es tal. Es cierto que en un momento puntual y muy corto de la historia algún cristiano fue maltratado, pero eso forma parte las enormes persecuciones forman parte del decorado añadido a posteriori. Esto es Historia. Lo demás son falacias. Lo que sí es cierto es que cuando la Iglesia se adueña del poder en Roma, comenzó una terrible persecución contra los “infieles” que duró siglos. Siglos de asesinatos. Esto es Historia. Pero si te molesta estudiarla, quédate con tu catequesis y “cursillos de cristiandad”, donde los cerebros con encefalograma plano pueden ser modelados a gusto de los jerarcas que viven en sus palacios mientras cierran las iglesias por la noche para que ningún indigente pueda refugiarse del frio.
Octavo: Tú serás buena persona, pero tu cerebro está modelado de tal forma que es IMPOSIBLE que cambies de opinión aunque tengas las pruebas delante. Mañana, me presentas a Jesús, y yo me hago católico. Yo sí puedo cambiar de opinión. Para ti es demasiado tarde. Tu cerebro ha sido dañado irreversiblemente por esos a los que defiendes.
Te ruego que no te tomes esto último como ofensa. Solo pretendo hacer una descripción. Entre otras cosas porque, aunque no te lo creas, si el nombre que apuntas en tu dirección de email (que sólo puedo ver yo como webmaster) es cierto, sé quien eres.
NOTA: En caso de que hicieras algún comentario en el futuro, y te respondiera, lo haría dentro del propio comentario, editándolo y añadiendo mis palabras al final, a los efectos de no monopolizar el debate. Ten en cuenta que este blog es fundamentalmente algo que no es religión (o tal vez si), como son los “misterios” de los que propagan la ignorancia.
Y me encantaría que en vez de “soltarme” tus razonamientos (que me los conozco de sobra) hicieras el esfuerzo de intentar rebatir o coincidir con todo lo que te he comentado aquí. Si alguna vez consigues cambiar de opinión, serás libre. Después de todo, hay una frase bíblica que dice… “La Verdad os hará libres… y la Mentira, creyentes”.
Esto puede convertirse en la historia interminable, pero no puedo dejar de contestar tales comentario;
>>¿Juzgarías a esa familia en su conjunto por lo que ha hecho un miembro suyo desviado?
Siguiendo con el simil; Sí, lo haría, si los cabezas de esa familia taparan semejantes atrocidades, para luego condenar y castigar públicamente, sin nigún tipo de vergüenza ni moral, lo que haga el de la familia de al lado.
>>la Iglesia no propugna el pecado, ni lo promueve, más bien lo combate, ¿ pues acaso has escuchado alguna vez una sola palabra de algún clérigo, catequista, o buen católico a favor de los abusos a menores? Yo nunca.
Acaso no lees los periódicos? Mira que hasta te enlacé la noticia del encubrimiento hecho por la Iglesia a pederastas.
Eso es combatir el pecado? No sé, igual es que debería repasarme el significado de la palabra “combatir” y de camino también el de “pecado”.
>>Lo que quiero decir es que estoy convencido de que no son tantos sacerdotes como alguna prensa polarizada y anticatólica dice (no creerás todo lo que lees y cuentan).
¿Y me lo pregunta usted, que basa su forma de vida y sus actos en un libro de fantasía? Cómo puede preguntarme si creo lo que veo? Usted cree en algo que ni siquiera ha olido. A ver quién es el crédulo de los dos.
CSPR me ha recordado algo que se me pasó por alto antes.
>> Si un seropositivo quiere tener relaciones sexuales con su esposa, yo no veo mal que use preservativo, es por cuestión de salud, no por egoísmo.
Aquí contradice usted claramente la palabra del que representa a dios en la tierra, espero que no le sean cerradas las puertas del cielo. Aunque, en confianza le digo, que estaría usted mejor fuera. Pero para gustos, colores.
CSPR lleva toda la razón cuando dice que para usted ya es demasiado tarde, no cedería ni teniendo pruebas delante de sus ojos. También yo creería en dios automáticamente si lo tuviera delante, pero ambos sabemos que eso no pasará. Esa certeza no le da qué pensar?
Es una pena que haya gente con la mente tan cerrada en el mundo, pero me alenta el saber que cada vez son menos y menos, y que la Iglesia tarde o temprano se irá yendo al garete.
Tenéis razón no tengo solución, mi mente ya no tiene desprogramación posible, je,je. Y eso se lo debo ¿agradecer…? sólo a Dios por haberme concedido la gracia de la fe. Infinitamente y por toda mi existencia eterna agradecido. Algo que los ojos de la cara no pueden ver, sólo los ojos del alma.
Yo te digo que estoy tan seguro de la existencia de Dios y su Hijo como tu puedas estarlo de que vives en el planeta Tierra.
¿Cómo describirías o medirías el amor que sientes por tus hijos o por tus hermanos? No puedes. Tan sólo sería una somera aproximación de tus sentimientos y además no medibles. Sí puedes ver los efectos de ese amor, pero no el amor en si. Sin embargo nadie te podría negar que tu amas a tus seres queridos sólo porque “no ven” el amor que hay entre vosotros. Dicho esto: “Dios es Amor”, por tanto no lo veras nunca (a Dios nadie lo ha visto jamás) pero si lo puedes sentir si tu quieres realmente…
Cristo existe aquí y ahora, no fue sólo un personaje histórico. Tienes razón no te lo puedo rebatir con documentos, pruebas y hechos (al menos yo no), pero de todas formas aunque lo hiciese siempre encontrarías algo que no fuese totalmente racional para no creerlo. Yo no pretendo convencer a nadie, es imposible, sólo pretendo “hacer pensar”. A mi no me convenció nadie, me convencí sólo. Pero lo primero: es fundamental dejar la puerta, por lo menos, entornada y no cerrada a cal y canto. La mía no está cerrada a nada (sólo al mal) por tanto no tengo miedo de descubrir nada nuevo que me haga perder mi fe (en el inicio de mi conversión lenta y paulatina me prometí que si algún día me daba cuenta de que esto era realmente un cuento y me había equivocado, sin reprocharme nada volvería a ser no creyente). Lo que ha ocurrido ha sido al contrario, que aunque aún tengo poca fe, sigue en aumento. ¿Por qué sigue aumentando mi fe? Por que “veo”, “noto” cada vez más la presencia del Señor en mi vida y en mi familia. Por que cuando tengo un problema serio y rezo por mis hijos, “noto” su efecto en ellos y en mi; por que veo literalmente los pequeños “milagros” que se producen en mi vida y el vida de los que he rezado por ellos, y no son ilusiones, no para mi.
En fin, loco de atar… je,je,pensaréis y con razón.
Me despido, es mi último comentario aquí.
Si tu dices: No, el Señor dice: No. Si tu dices: SI, el Señor dice: SI.
Que el Señor os bendiga, os proteja, ilumine su rostro sobre vosotros y os conceda su favor. Feliz Navidad.
P.D Salúdame cuando nos veamos, para que yo sepa también quien eres Web master.
NOTA DEL WEBMASTER:
Si tú necesitas escudarte en un personaje de ficción para justificar tus acciones, allá tú si así eres feliz. Pero yo en tu lugar, no discutiría que otros, cual es mi caso, puedan ser felices sin necesidad de atribuir nada a dios, ese dios que lleva 15.000 millones de años sin dar la cara.
Ahora te pediría que rezaces para que me tocara la lotería de Navidad. Pero me darías la misme respuesta que un familiar me dio respecto a eso: Que dios no se mete en cosas de dinero. A lo que yo le pregunté ¿en qué cosas se mete?. Porque un dios que no se mete en nada, en evitar guerras, en evitar epidemias, en evitar que Antonio Aglés mate a tres niñas después de violarlas… ¿entonces para qué quiero a un dios que no actúa? Y, por otro lado, ¿cuál es la diferencia entre un dios que no actúa en nada de nada y un dios inexistente?
Por la calle será difícil que te salude (lo haría con gusto), puesto que por tu nombre, conozco a tus padres (los concí hace años y tú eras un “crio” que habrás cambiado mucho). Espero que estén bien y, por supuesto, les deseo lo mejor, y a ti también. Una pista que avale mis palabras puede ser…. ¿te valen las palabras “vender queso”?.
Saludos.
Gracias por interesarte por mis padres. Están bien, aunque ya van camino de la vejez y divorciados hace muchos años. Y sí, he cambiado mucho en todos los aspectos.Ya no vivimos allí ninguno, excepto mi abuela materna (90 años) y mi famoso tio “chati” que seguro que conoceras.
Saludos cordiales.
Os veo aquí entrañablemente recordando tiempos mejores
y me da cosa interrumpiros. Pero bueno, me ciño a los comentarios.
>>Pero lo primero: es fundamental dejar la puerta, por lo menos, entornada y no cerrada a cal y canto.
Cualquier científico que se precie jamás se niega en redondo a nada. Si hay pruebas, se acepta lo que sea. Pruebas, ojo. No opiniones, ni creencias.
>>Dios por haberme concedido la gracia de la fe.
¿Quieres decir que Dios es quien da fe a quien quiere que crea en él? Eso suena más calvinista que católico.
>>encontrarías algo que no fuese totalmente racional para no creerlo.
Me conformaría con que ofrecieras algo ligeramente racional.
>>“Dios es Amor”,
Se lo cuentas a los que nacen en la miseria más absoluta, a los niños que nacen con SIDA en África, a la gente que se muere de enfermedades degenerativas. Dios es amor, disfruta mientras agonizas.
>>por que veo literalmente los pequeños “milagros” que se producen en mi vida y el vida de los que he rezado por ellos, y no son ilusiones, no para mi.
Entonces, la gente que no reza porque no conoce a Dios, ¿qué? Sus vidas pueden ser difíciles, pero se joden porque no saben rezar. Pues vaya Dios tan amoroso, que exige un protocolo para hacer caso a quienes lo necesitan.
>>loco de atar… je,je,pensaréis y con razón.
No. Eso es insultar a la gente que padece enfermedades mentales. Y te parecerá muy fuerte, pero no intento ofenderte. Pero comparar a alguien que decide creer en una fantasía con el pobre desgraciado que ha nacido esquizofrénico – ¿gracias a Dios, que es todo amor?-es insultante.
>>Si tu dices: No, el Señor dice: No. Si tu dices: SI, el Señor dice: SI.
¿? Explica esto mejor, porque no me ha quedado nada claro.
Que Eris te acompañe. Disfruta de estas fiestas tan signiticativas para tí y los tuyos. Y bueno, ya que estoy, felicidades a todos, celebréis la Navidad, el Solsticio de Invierno, el Cumpleaños de Chuck Norris o lo que sea. Recordad que hay que intentar ser un poco mejores personas y pasadlo muy bien con vuestras familias.
Hola a todos,
Yo también soy Cristiano y Católico.
Pienso que las ideas son respetables, pero nosotros, creo por el hecho de haber experimentado a Dios, somos más conscientes de las necesidades del mundo y humildemente creo que a pesar de ue la iglesia ha hecho cosas muy buenas a lo largo de la historia y en la actualidad por ejemplo, con la cantidad de parados que hay en este pais, todos, absolutamente todos sean creyentes,ateos, musulmanes o hinduistas van a los centros de Cáritas a pedir comida o ropa o dinero ,asi como a las parroquias.
Dios no puede se un DIos malo, porque la esencia de Dios es amor. Ese es Dios. Ese que djo. ama al prójimo como a ti mismo, lo que ay muchos que entienden : amate a ti mismo.
Feliz navidad cosumista para todos.
Un saludo,
Pablo
>>nosotros, creo por el hecho de haber experimentado a Dios, somos más conscientes de las necesidades del mundo.
Ese precisamente es vuestro error, creeros más humanos, más empáticos, más sensibles.
Deja que te diga que no sois más de nada que nadie.
Y que habéis experimentado a dios? Lo habéis metido en una probeta? lo habéis hecho centrifugar? No entiendo… o es que quieres decir que has tenido experiencias con él?
>>humildemente creo que a pesar de que la iglesia ha hecho cosas muy buenas a lo largo de la historia
A ti la Historia no se te dio bien en el insti, a que no? Te pasaron la mano.
¿Has experimentado con Dios? jajajajaja Permítame que me ría. Si al autor de este post no se le daba bien la historia en el instituto yo creo que tu no has pisado ninguno de ellos.
¿Y eres más consciente de qué? ¿de las necesidades del mundo? ¡Pero si todas las guerras y las desgracias han venido por la religión!
Por favor, dime que tienes 8 años o te tacharé de imbécil.
>>creo por el hecho de haber experimentado a Dios, somos más conscientes de las necesidades del mundo y humildemente creo que a pesar de ue la iglesia ha hecho cosas muy buenas a lo largo de la historia y
Qué campeón. Con dos cojones. Completamnete confiado en que pertenece al grupo que más sabe de la vida, pero a un tiempo convencido de que su opinión es humilde.
>>absolutamente todos sean creyentes,ateos, musulmanes o hinduistas van a los centros de Cáritas a pedir comida o ropa o dinero ,asi como a las parroquias.
Claro. Porque Cáritas es la única ONG que echa una mano. Por no mencionar: ¿te crees que van buscando a Dios o buscando un bocata? Además, que una organización con base eclesiástica – ¿no fue a Cáritas a la que casi excomulgan por regalar condones en África para proteger a la población del SIDA?- sea útil o buena no es una razón para decidir si Dios existe o no o si la Iglesia son unos timadores o no.
Ya podía haberte dicho Dios que juntaras dos sinapsis. A ver si le hacías caso.
Eris te bendiga y te ilumine. Feliz Navidad consumista para tí también.
Es una pena que una sociedad tan catolica-cristiana como españa haya llegado a un ateismo tan fuerte. pena, para ustedes. una sociedad sin dios es una sociedad sin amor, el ateismo llevara a España a las peores condiciones humanas, porque se han perdido los valores. Su Unamuno diria mil veces mâs: ME DUELE ESPAÑA
NOTA DEL BLOGMASTER:
Más me duele a mi la República Dominicana, un lugar donde el catolicismo se impuso matando, asesinando y eliminando todo vestigio de civilización anterior. No se trata de que España empiece a ver la luz, es que cada vez la gente sabe más, comprende mejor, evoluciona, mientras los paises atrasados siguen en pleno retroceso, a lo que colabora gente sin ningún espíritu crítico.
oye cabron ignorante q te crees tu imbecil hijo de puta es q esa puta no te enseño un culo tio o q.oye bosarron x si no sabes IDIOTA DIOS NO ES CABRON COMO TU DEJA LOS RESENTIMIENTOS,Y FORMA DE ESCUSAR TU PECADO LA BASURA Q ERES IMBESIL MIRA MAS CLARO NO CANTO UN GALLO POR eso DIOS DIOS DEJA Q IDIOTAS COMO TU EXISTAN PARA ASI DARSE A CONOCER A LOS DE BUEN CORAZON Y HUMILDES PUES PERSONAS COMO TU SE VAN A QUEMAR EL RABO EN EL INFIERNO ASI DIOS CON TANTAS Y MILES DE RIDICULESES COMO LAS TULLAS PARA ASI SABER QUIEN LE AMA DE CORAZON SUERTE CABRON DE LA MIERDA.AH Y PARA Q ME CRITAS A PERRAS COMO TU AY Q TRATARLAS ASIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII………………………………………….NOS VEMOS IMBESIL,ATOLOMDRADO Y MARICON
NOTA DEL BLOGMASTER:
De momento voy a dejar tu comentario a la vista de todos para que puedan apreciar las dotes de Amor Cristiano que demuestras, las dotes de tolerancia, de buena educación y, sobre todo, como prueba para toda persona cuerda de lo que puede llegar a producir la adicción a las religiones.
PD.- Saludos a Bucaramanga y a toda Colombia
Dios es amor…. ¿a que sí?
NOTA DEL BLOGMASTER:
Las palabras de sus seguidores lo demuestran
Para nuestro querido juancho:
“POR eso DIOS DIOS DEJA Q IDIOTAS COMO TU EXISTAN ” –> ¿por qué entonces te metes con Siesp?, si Dios le deja existir, ¿quién eres tú para quejarte?
Bueno , será porque quejarse es gratis , juas
“PUES PERSONAS COMO TU SE VAN A QUEMAR EL RABO EN EL INFIERNO “–> bueno , eso no puedes asegurarlo , porque quien sea inocente que tire la primera piedra , tu no juzgas , Él , si
Respecto al tema del blog, no me gustaría que desapareciese la iglesia, porque empezó de buena fe y corazón , y defiende un dios cuyo principal mensaje es el amor, ahora bien , ¿que está corrupta? joder , una barbaridad, pero que debe desaparecer? , no , no lo creo.
Debe tratar de volver a sus raices y renovarse, sacar a los miembros cerrados de mente y corruptos y empezar de nuevo ,lo cual es tremendamente complejo, pero bueno , como un gobierno terrenal normal.
Me declaro cristiano creyente, pero reformista de la iglesia (vaya , entrata esto como hipocresía en la R.A.E.????)
Ale besitos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Nuevamente, gracias, y me remito a la respuesta que te he escrito en tu comentario anterior. Besos.
el otro dia, de casual abri esta pagina, me parecio muy divertida a la vez de interesante , tratando de todos los temas de hoy en dia , que no son pocos….. anime a mi mujer a que de vez en cuando la abriera para que ella expresara tambien dudas, quejas, protestas, en fin, un poco de todo, la sorpresa es la siguiente….. a ti!!!, JUANCHO, me pareces muy poco etico, educacion no la conoces y me pareces poco cristiano como quieres demostar, insultando deliberadamente y sin tapujos ninguno, es mas, decirle maricon , me parece que no es un insulto ,no crees¿??¿ despierta de ese largo letargo que te imbade….. que tendra que ver DIOS en todo esto, cada uno tiene sus ideales, nosotros por ejemplo , si creemos en un DIOS, pero tambien debemos de respetar a todo aquel que crea que no existe….. la verdad es… has hablado con el alguna vez, has llegado a sentirlo, abrazarlo…….. Y DIOS dijo…. LEVANTA UNA PIEDRA Y ALLI ESTARE.. PARTE UN LEÑO POR LA MITAD Y ME ENCONTRARAS.. se supone que son las ultimas palabras de CRISTO en vida…..A veces tengo una duda, realmente debemos de creer en DIOS?, o simplemente las personas nos tenemos que agarrar a algo , en la misma FE, creo que seria un caos si el vaticano nos dejara echar un vistazo a todo lo que ocultan , los manuscritos que aun conservan , mi tio trabaja en el vaticano y podria contar varias anecdotas, pero eso sera en otro momento,,, y para terminar te dire otra frase de CRISTO en vida , segun los evangelios claro!!!!, NI PIEDRAS NI MONUMENTOS,,,,,,, y precisamente eso es lo que tiene la iglesia catolica, y dinero para enterrarte de pie con billetes de 500$. ESO ES REALMENTE LO QUE NUESTRO DIOS QUIERE PARA NOSOTROS?¿?¿, pues menudos representantes tenemos… saludos a todos!!!!!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias por tu aportación, aunque difiera de mi opinión, es muy respetable y sensato todo lo que has dicho. Un abrazo.
YIYA.
La religión es como una bola de nieve que se va agrandando con el paso del tiempo y arrasa todo lo que se interpone en su camino.
Es pues necesario la conquista del poder político para poder divulgar la verdad y detener esta bola de nieve.
Individualmente uno mismo puede darse cuenta de las discrepancias entre las religiones en general y lo descubierto por la ciencia y la filosofia.
Así como la tradición mas inutil y ridicula pervive, la relilgión seguira, por desgracia existiendo, si no se la golpea fuertemente con la razón y el conocimiento de la verdad.
Todos los creyentes deberían darse cuenta de que ellos mismos repiten frases ya usadas y cuyas afirmaciones tiempo ha que se han demostrado falsas.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gran comentario. Gracias.
Particularmente, siempre hago lo posible por no ofender a los creyentes (aunque sí a los profesionales de la religión). Y ya sería hora de que esos creyentes utilizaran sus tragaderas para algo más que decir “amén”, y razonar. Es su problema, pero también es el nuestro puesto que siguen alimentando a una jarcia de vividores que se rie de ellos sin que lo sepan. Para poder darse cuenta de esto último es necesario “estar fuera”. Dentro, sus árboles no les permiten ver el bosque.
Saludos.
PIENSO QUE LA IGLESIA ES LA MADRE DE TODOS LOS ATRAZOS DE TODO PAIS EN DONDE ESTOS DESGRACIADOS ASIENTAN SUS REALES OJALA Y NACIERAN NO UN BENITO JUAREZ SINO UN EJERCITO CON PENSAMIENTO LIBRE Y ASI PODER ACABAR CON ESTA PESTE QUE REALMENTE SON EL MAL DE LA HUMANIDAD AMEN
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ok. Pero la próxima vez escribe con minúsculas. Gracias por comentar.
Sólo cuando se ha salido de ese pozo de oscuridad que es la fe en una mentira, se observa la realidad de la vida. Desde dentro es imposible razonar.
Saludos.
EL QUE ESCRIBE ESTOS TEMAS ES UN COMPLETO IGNORANTE QUE LO QUE BUSCA ES SOLO HACER DINERO……..BUSCA LO QUE QUIERAS DINEROOO.. MUCHO DINERO PUDRETE EN EL A VER CUANDO TE MUERAS CUANTA PLATA TE VAS A LLEVAR ..
POBRE DE TI QUE LA MISERICORDIA DE DIOS ESTE SIEMPRE CONTIGO…
NOTA DEL BLOGMASTER:
Me gusta aprender de gente ilustrada, con estudios universitarios como los que demuestras. La verdad es que gano muchísimo dinero con la publicidad de este blog. Y gracias a imbéciles como tú me estoy haciendo millonario.
Para mí la plata, y para ti la fe, la resignación y chuparle a tu cura lo que le guste. ¿Ves como también sé ser un grosero?
Ni se te ocurra volver por aquí ¿ok?
El ser humano es un ser libre y desde su libertad tiende a buscar todo aquello que le haga feliz. Pero la libertad no debe de ser mal interpretada, no consiste en hacer lo que yo quiera como persona individual, sino que consiste en ir alcanzando el mayor Bien. Pero la libertad no se puede alcanzar solo aqui en la tierra, sino que ella transciende al ser humano. Es transcendente porque si la limitamos no seria liberta, porque el hombre es realmente libre cuando supera todo aquello que le es inmanente y contingente.Para mí solo se puede alcanzar esta libertad cuando se cree en Dios personal que habla la Iglesia Catolica.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Fíjate, para mí la libertad es quitarse cadenas. Y la más pesada para la humanidad es la de un dios que lleva más de 13.700 millones de años sin dar señales de vida. En cualquier caso es mi opinión, muy distinta de la tuya, la cual agradezco por haberla expuesto en este blog.
Repito, gracias por pasarte por aquí. Saludos.
yo creo que no va a desaparecer solo esta teniendo momentos dificiles todavia aguanta para unos cuantos siglos mas
NOTA DEL BLOGMASTER:
Oyendo ciertas manifestaciones y el seguimiento que tienen entre ciertas capas de la sociedad, puede que jamás desaparezca, pero consigamos dejarla en un valor testimonial, como se acabó con la viruela, por ejemplo.
Saludos.
yo pienso que lo que mal empieza mal ACABA la iglesia catolica es una MENTIRA por el lado que la miren es la iglesia que no prohibe nada todos hacen lo que mas les paresca no hay un control de fieles y al final todo es un desorden espero que un dia no muy lejano DESAPARESCA total mente para que asi pongan en primer lugar al DIOS verdadero y no a imagenes que tienen ojos mas no ven, tiene boca pero no habla, tienen oidos mas no escuchan ya es HORA …
NOTA DEL BLOGMASTER:
En mi opinión incurres en una grave incoherencia: no se puede decir que la Iglesia es todo mentira y seguir sosteniendo el producto número uno de su mentira. A Dios lo creó la Iglesia. Porque si hubiese sido al revés llegamos al absurdo de que Dios creó una institución de sinvergüenzas. Si tú has oido hablar de dios es por la Iglesia, de lo contrario jamás pensarías que Dios existe. ¿Va por ahí, no?
Lamento decepcionarte, pero la Iglesia Catolica seguira subsistiendo. Siempre he percibido en la television española actual cierto “tufillo anticlerical”. Por mis lares ha nadie le interesa que les habra hecho o dejado de hacer la Iglesia Católica en España. Será un economía muy grande pero geograficamente es un país demasiado pequeño.
Sería demasiado iluso el pretender que no existan malos sacerdotes ni papas, etc, porque son humanos igual que los abogados, los periodistas, los actores, los escritores, los medicos, etc. Aqui en Sudamerica donde existen INMENSAS EXTENSIONES DE TERRITORIO, a los politicos siempre les importo un rábano el pueblo (de repente los politicos europeos serán mejores moralmente), y tal vez a diferencia delo ocurrido allá en España y en los demás paises de europa,, la Iglesia en muchos países como el mío (Perú) ha sido la primera en denunciar los crímenes contra los derechos humanos de todas las dictaduras y ha censurar a la misma curia corrupta. Ha llevado la civilizacin alli donde los diputados y congresistas no les dio nunca la gana de ir, y les enseño a los nativos el respeto a sus derechos para evitar mayores violaciones.
No, yo sí tengo razones d peso para no hablar con el hígado de la Iglesia. En España desaparecerá, pero es tan pequeño pasís (sin ofender) que a la Iglesia no creo que le importe.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Sólo puedo añadir a tu comentario que me conformaría con que desapareciera de España y se quedara en Perú.
Ahora, el siguiente paso que tienes que dar, dentro de tu “fe”, es averiguar de quién es la propiedad de los inmensos territorios. Te asombrarás que esos nativos donde los congresistas no llegan tampoco son dueños de sus tierras. Lástima que la Iglesia, cuando denuncia injusticias, no se oye en ningún sitio.
Saludos.
Hablando del Perú…eso de que la “Iglesia” haya defendido los derechos humanos…no es cierto (ni hablar del cardenal Cipriani); desde luego sí han existido curas defensores de indígenas, desposeídos… como seguramente han existido y existen buenas personas, sean ateas, musulmanes, judías, etc, o sea como particulares. Por otro lado, confieso que en parte hablo “con el hígado”, pues soy un afectado por la “Iglesia” en sí: soy hijo de padres convivientes (no casados, cada uno divorciado previamente) y, al volverse mi madre católica practicante a su vejez, los curas le han “revelado” que ha estado en pecado mortal por su convivencia con mi padre, que su verdadero “esposo ante Dios” es aquel con el que contrajo matrimonio religioso y que sus hijos somos afectados por este “pecado suyo”. ¿Solución según ellos?, pues no dormir juntos, portarse como “hermanitos”. Sobra decir que ahora ya no comparte lecho con mi pobre viejo, no lo atiende, discuten…etc… Como producto de un pecado mortal supongo que debo esperar las plagas que me toquen. Díganme si acaso no es para hablar con el hígado contra estos criminales…
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es para hablar con el hígado y para resolver con un buen colt o un hacha. Yo utilizo la guillotina para esos hijos de puta que han pervertido a tu madre en nombre de un dios que lo único que ha hecho ha sido daño a la humanidad (ahí está la Biblia para quien quiera leérsela, a riesgo de hacerse ateo como yo), y en tu caso tienes el ejemplo.
Gracias por participar.
Lo raro es que no te presentases ante el hijo de puta que le lleno de pajarracos religiosos la cabeza a tu madre y te hubieses hecho un monedero con sus pelotas por joder a tu familia en los ultimos años de ellos cuando tenian que vivir tranquilos y tal, yo lo hubiese hecho sin duda.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Bueno, tampoco es para ponerse así, jeje. Se cuenta primero hasta diez y entonces… entonces se va uno a ese cura y lo ejecuta a fuego lento en la plaza pública mientras le clavamos alfileres en los ojos ¿no? jejeje.
Jjaja, para eso no cuentes hasta 10 que igual sale corriendo y te hace sudar XD
Lo que si me llama mucho la antencion es que personas mayores, normalmente poco dadas al cambio por costumbre, cabezoneria o una mesurada mezcla de ambas junto con dosis de haber vivido mucho, tengan un cambio tan fuerte.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Has de tener en cuenta que no debemos caer en lo mismo que caen los inbestigadores de ovnis, es decir, que lo dicho por Peruano, no deja de ser un testimonio, y los testimonios no le valen a Horatio Caine, sólo las pruebas. Así que mejor tomárselo como tú hicieste antes fantaseando, con humor, sin verdadera mala leche. Habría que conocer más profundamente el tema para opinar seriamente. Todo ello sin obviar que disponemos de casos documentados donde los ensotanados han hecho tanto o más daño que en el caso relatado.
Saludos.
dejenme tratar de hacer un leve recuento:
-Imperio romano: (Chek) Tambien quieso disolver a una minoria “Peligrosa” por que no aceptaba al Casar como DIos, pero creso aque los lectores son lo suficientemente cultos como para tener que recordarselas.
-Nietzche (Check) Mis respetos al tan elocuente Señor y a su MIsericirdiosa vida (invetigen su vida antes de juzgar su obra)) que proclamo “Dios Ha muerto”. por cierto que creo que Nietzche ha muerto y sus super-hombres aun quedan desequilibrados tras sus crimenes en Auswhich .
- Lenin, Stalin etc (Check)
- En Mexico ELias Calles, Benito Juarez (Check) a un que costaron muchas victimas Martires de la libertad Religiosa bien llamados Cristeros
- No se ofendan, pero creo que sus opiniones se sumaran al lista de Checkeo. y es que ni siquiera los catolicos con todos nuestro vicios y antitestimonios hemos podido disolverla.
Por cierto hay que seguir leyendo a los Gandes Autores Ateos -Leanse “los resultados de la reunion de Capri” (realizada en el 94) Publicada con conferencias recogidas en libro editado por Vattimo, Derrida y
Trías, titulado “La Religión”
Y Les Tengo Mas… je je je
No se Vayan Frustrar, pero Si Desean COntinuar con la Sana Intencion de Salvar a la HUmanidad de Esta “Secta Peligrosa” creo que necesitarna mucho ma sque fuerzas HUmanas y Tiene Cierta Desventaja, Ustedes Haran Todo lo Posible para disolverla. NOsotros Haremos Tambien Lo IMposible (Esa Es Nuestra Area De TRabajo).
NOTA: Si Realmente Creen loque escriben, No se Escondan tras Pseudonimos -eso denota la poca fe que se tienen a si mismos-
Y FELICITO A LOS ATEOS QUE LO SON POR UN AUTENTICO AFAN DE BUSQUEDA DE LA VERDAD. A LOS QUE LO SON SOLO PARA PODER JUSTIFICAR SU MANERA DE VIVIR, RECIBAN MI MAS PROFUNDA LASTIMA.
No les ofrezco mi oracion, por que Generalmente eso ayuda mas a quien ora que a aquel por quien se pide
Respecto a lo de LEER y BIBLIA para Hacerse Ateo: Solo citare una Frase de Jalil Gibran, “leemos mal el mundo y despues decimos que nos engaña” _entiendalo el que Pueda, je je je
!!VIVA CRISTO REY!!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Anda, niño, te has lucido. Con tu manera de expresarte demuestras que eres un ignorante y, consecuentemente, fanático religioso.
Sigue así, que los que se aprovechan de tu ignorancia seguirán viviendo en la opulencia y tú en la miseria.
¿No te da vergüenza enseñar al mundo entero que en Villa de Alvarez, México, hay un imbécil tan grande como tú? Fuisteis masacrados por los frailes españoles que llevaron la religión allí a sangre, fuego y espada, y todavía los defiendes.
Anda, procura no volver a contaminar mi blog, ¿ok?
Habria que explicarle a este pobre analfabestia imbecil, que los seudonimos es algo habitual en la red, y que, en vista de los fanaticos descerebrados como el que por ahi pululan, cualquiera deja un nombre o direccion, pues les gusta mas las piedras o el fuego que a un tonto un lapiz.
Desde luego, gilipollas es un rato el chaval.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Y encima no sabe escribir ni su nombre, jejeje.
Vista las luces del chico, no te extrañe que fuesen los lumbreras de los padres, igual de descerebrados y fanaticos, los que le registraron asi.
Un “vaina” asi no es producto de la nada, sino de una solida formacion en la ignorancia y el fanatismo por parte de unos padres igualmente descerebrados y fanatizados.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Y una vez “educado” así, le compran una computadora y lo sueltan al mundo para presumir de imbecilidad, jajajaja jajajaa.
El título de este sitio:¿Desaparecerá la iglesia católica? Fue muy atrayente para mi, ¡claro que va a desaparecer! el trabajo sucio ya lo han hecho ellos por muchos siglos, solo basta ver su terrible historia, esa que si está registrada en sinfín de libros , en museos donde se exhiben sus horrendos instrumentos de tortura durante la santísima inquisición , en las miles de espantosas acusaciones a curas, degenerados pedófilos, de esto sí hay registros en las cortes de todo el mundo, hasta hay un departamento en el vaticano que se encarga de estos vergonzosos asuntos y que a tenido que pagar grandes cantidades de dinero para “resolver” los jueguitos de los criminales y enfermos trabajadores de dios, también tenemos los templos cargados de ídolos sangrantes , las miles de advocaciones de la “virgen” María ¿que no les basta con una?, pues no, mientras más sucursales divinas haya más ganancias (pregunto, señores creyentes, alguien puede decirme,¿ cuantos templos católicos hay en el planeta? ¿cuantas alcancías se llenan diariamente en esos templos? ¿ y cuanto de este dinero paga impuestos a los estados?¿ cuantos niños inocentes son víctimizados en las sacristías de esos mismos templos? ¿cuantas personas necesitadas de resolver problemas existenciales muy reales son engatusadas con sinfín de fantasías?, “haz tesoros en el cielo”, “en la otra vida se te recompensará” y demás sandeces, ¿Qué no es más que magnífica y maravillosa esta vida, viviéndola sanamente, siendo honesto, compasivo y justo? Por qué se necesita creer en un dios, para hacer todo esto, por qué necesitamos ser vigilados , si tan solo con mi sano juicio puedo llevar una vida satisfactoria, ser cada día mejores seres humanos, por esto no les complace el evolucionismo, si ellos son la prueba fehaciente del retrazo y la involución y con todas estas pruebas y quieren “tapar el sol con un dedo” con su “infalible biblia”, claro que ellos ya hacen su parte para desaparecer, la nuestra es iluminar nuestra mente, esclarecernos llevando una vida digna y respetuosa, mostrando el camino a otros que ya deben estar más que inquietos por salir, esto sería el inicio de una verdadera libertad en gran parte del planeta.
Yo nací en una ciudad terriblemente religiosa, creyente hasta la enfermedad, aquí se respira el catolicismo-guadalupano, esta es otra historia para mi próxima entrega, pero solo agregaré para los señores creyentes, YO FUI CATÓLICA y me siento muy avergonzada por esto, aunque nunca fui una beata rezandera si estuve desajustada y medio loca, tuve que llevar terapia; afortunadamente el daño hecho al bautizar a mis hijos ellos mismos lo han resuelto, ¿como? razonando, cuestionándose y despreciando todo esto.
Si, la religión cualquiera que esta sea, aleja al ser humano de una verdadera espiritualidad, sus efectos perniciosos han permeado maliciosamente las conciencias, familias enteras regidas por dogmas y desagradables prejuicios, hipocresía, la religión es muy cómoda, “tiro la piedra y escondo la mano”= hago daño, desprestigio u ofendo y luego voy a confesarme, pago $$ indulgencias o me rezo un rosario de tonterías y ya está listo otra vez a seguir pecando, que fácil ¿verdad?. Creo firmemente que las religiones son la raíz de todos los males que aquejan a la humanidad.
Como verán no se necesita enloquecer escribiendo groserías, ni ofender con vulgaridades para decir la verdad, a propósito “LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.
Calurosos saludos al creador de este blog
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias a ti por tu extenso y revelador comentario. Poco me queda por decir que no haya dicho ya en mis numerosas entradas desvelando la miseria de las religiones.
Así que me conformo con completar la frase con la que te despides:
“La Verdad os hará libres… y la mentira, creyentes”.
Un placer tenerte por aquí. Vuelve cuando quieras.
Saludos.
Definitivamente estoy de acuerdo con lo que opina Clara (que sin duda alguna es de Guadalajara, Jal.).
Bien dijo Carlos Marx que la religión es el opio del pueblo, que además de refugiarse en las mentiras de la religión por si fuera poco se acercan a todo tipo de supersticiones cartas, velas, angeles, etc. no les basta platicar los domingos con su amigo imaginario o ir a repartir dinero a las franquicias de la “virgen”, en fin yo opino que en nuestro querido México (como alguna vez dijeron Les Luthiers) “el que piensa pierde”.
Saludos a los lectores de este blog.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Estamos de acuerdo. Si uno analiza friamente, con la razón, todas y cada una de las tareas de las religiones, se echaría las manos a la cabeza… Pero como no todo el mundo tiene cabeza, así nos va
Gracias por pasarte por aquí. Saludos.
Cuando tocamos el tema sobre Carlitos Marx, Mao, los comunistas y ateos ke cometieron asesinatos, siempre dicen ke el comunismo es inherente al ateismo . muchos creyentes religiosos me lo restregan en la cara. Creo ke podria explicarlo muy bien. a veces cansa ke te pogan el san benito de comunista cuando yo niskiera habia nacido. podria ser un buen tema para tu blog y aclarar algunas dudas , saludos blogmaster
NOTA DEL BLOGMASTER:
Tomo nota de la sugerencia. Haré un post al respecto.
Gracias y saludos.
No, mi estimado Hugo signus, la cosa es más grave, estoy en la mismísima cuna de la mojigatería mexicana, Puebla, iglesias para cuanta idiotez se les ocurra, monjas, curas, conventos, procesiones , fiestas patronales, campanas y demás lindezas.
Y yo diría que la religión es el cáncer del mundo.
Saluditos ateos, jiji.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Un hombre sin religión es como un pez sin bicicleta.
Mi estimada Clara, no creas que me voy a dejar ganar aquí en Guadalajara, también tenemos nuestras “perlas”, me imagino que ustedes no tienen a alguien como nuestro “cavernal” digo cardenal, especialista en meterse en cosas que no le importan y desinformar a su “rebaño”.
Me explico, hace algunos días el citado personaje declaro en la tv que no se pusieran la vacuna contra la gripe ah1n1, dando como razon que fue producida en China, para mi sorpresa por la noche me platica mi esposa (es medico) que una paciente embarazada se nego a ir a ponerse la vacuna «porque el cavernal dijo que no lo hicieran», por eso este país esta como esta, en vez de razonar le tienen fe al mas *&$^&@#%^*& que encuentran, y la iglesia feliz porque sus borregos hacen lo que les piden.
Por fortuna en esta epoca ya hay algunos que nos liberamos del yugo de la fe y utilizamos la razón para analizar las cosas y no nos dejamos acarrear por “los pastores del pueblo”.
Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo más aberrante de todo esto es que los profesionales de la religión o son subnormales o son gente lista. Si son subnormales no podrán nunca ver la verdad con o sin fe. Si son gente lista han estudiado lo mismo que nosotros y tienen que haber comprobado por fuerza que dios no existe; pero al seguir manteniendo esa postura demuestran que su presunta inteligencia la han puesto al servicio del Mal.
Si tu señora es médico, cuando acuda una paciente tan beata y simple como la que describes, que le mande hacer varias oraciones en vez de tomarse una medicación, para que comprube lo que cura la fe: nada; por no curar, no cura ni la subnormalidad propia. Saludos.
Texto IMPERDIBLE.
Saludos.
http://www.fortunecity.es/arcoiris/mistico/307/
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias, Clara. Tomo nota del texto, el cual conocía en parte. A ver si en algún día de estos hago un nuevo post sobre La Mentira (es decir, sobre la religión)
Saludos.
Lo más valioso de esta investigación es que es hecha por LLOGARI PUJOL
TEÓLOGO ESPECIALISTA EN TEXTOS BÍBLICOS Y EGIPCIOS
sacerdote católico que cuestionó, investigo y salió de la cloaca.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Más o menos como Salvador Freixedo, aunque Freixedo saltó de la sartén al cazo. Renegó de la religión de la que era sacerdote para hacerse creyente de los ovnis.
Saludos.
Pues mira, que bueno que te interesó este texto.
Para que te animes más con el post, yo diría “la mentira más contada y más creida” ja ja , aquí te va esta maravillita creada por un filosísimo ateo, tambien tiene una excelente investigación sobre el fraude guadalupano, deJaré el enlace en APARICIONES MARIANAS.
. . . y aquí va BREVE HISTORIA DE DIOS
http://members.fortunecity.es/relatos/cristianos_files/cristianos.html , es una delicia.
Saluditos carcajosos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Largo pero entretenido enlace
Clara, como habrás comprobado, a lo largo de año y medio de vida de este bog, he dedicado muchos posts a desnudar las religiones, mayormente la católica, es decir, poner al descubierto sus incongruencias y maldades. Agradezco mucho tus aportaciones, y servirán para futuras entradas, pero debo ir alternando las mismas porque mi pretensión es la lucha a muerte contra la ignorancia en general, y la religión en particular. Por eso tengo temas de ovnis, pseudociencias, religión, Ciencia, humor (para variar), etc. Hay de todo.
Por eso son apreciados vuestros cometarios y vuestras aportaciones. Gracias de nuevo. Intentaré aprovecharlas.
Saludos.
Hubieron de pasar casi 2000 años para que la comunicacion entre los hombres llegara al punto en que hoy estamos (este site es la muestra)
Las Iglesias y en especial la Católica, siempre han hecho sus cochinadas. La diferencia hoy es que ahora lo sabemos todos, ya no pueden esconder su estercolero. Esto es por fin, la señal de que ahora si va a desaparecer esa cueva inmunda de hipocritas nagualones.
10 ó 20 años a lo mucho para que suceda. Podriamos empezar metiendo al bote y que lo agarren por el trasero a ese sujeto al que se le titula Papa. ¿Porque hacerlo?
Por complice de esas cochinadas y esas raterías de la mente y de los bolsillos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Tengo claro que la secta católica (como el resto de religiones) desaparecerá o quedará reducida a un ámbito testimonial a medida que la sensatez se imponga. Lo que sucede es que yo no soy tan optimista como tú. Pienso que, si no nos destruímos antes, todavía quedan un par de siglos. No tienes más que ver la cantidad de creyentes que imposibles de culturizar en un par de generaciones más
Lo dijo John Lennon, desaparecerá.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ojalá se cumpla cuanto antes. Significará que la humanidad ha perdido el miedo. Saludos.
Pero no ocurrirá ahora, tardará mucho. No se va a desmantelar una empresa multinacional de cientos de millones de empleados tan rapidamente. HAy muchos intereses economicos en ello, grupos de poder, opus dei y cosas asi. Evolucionaran o peor involucionarán de tal modo que los listos e inteligentes que tienen verán la luz de la razón y decidirán ser felices sin miedo. Pero los tarugos, los pobres de mente o los que manejan el negocio involucionarán a mas radicalismo fanatico.
Por lo general cuanto mas se descubren sus mentiras y sus delitos mas se radicalizan los pocos que irán quedando. Aunque encuentren un “made in japan” en la sabana de turin o una carta de pablo de tarso diciendo “que tontos se creyeron lo del mesias ese que me inventé”, mas se empeñarán en lo contrario. Y si todo falla siempre se puede aparecer la virgen a algun pastorcillo analfabeto y ya vuelven a tener negocio para rato.
NOTA DEL BLOGMASTER:
La secta católica tiene un montaje perfecto, por eso les ha ido tan bien a lo largo de la historia. La ignorancia retroalimenta la ignorancia, por lo que, como bien dices, cuando alguien alcanza un mínimo de Conocimiento, abandona la secta. Pero los que quedan se radicalizan.
Siempre les quedará una buena aparición para mantener a los tontos a raya.
Me ha gustado mucho tu comentario. Vuelve cuando quieras.
Saludos.
…al igual que Diego Armosa y Enrique, yo de otras mil tanas formas más deseo que esto suceda.
Pero miren en México como se afanan estos imbéciles de la curia en aprontar su extinción.
Aquí les dejo estas perlas:
http://www.youtube.com/watch?v=jnjYz1251jg&NR=1
Saluditos carcajosos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Bueno, en España, no se puede obligar a nadie a declarar su religión. Pero sí es obligatorio censarse. Pero tanto acá como allá, la secta católica no debe organizar boicot a nada estatal, ya que el Estado podría cerrar el grifo de la subvención. Hablan mucho, rebuznan mucho, violan muchos niños, pero a la hora de la verdad todo queda en palabras. Jeje.
El vídeo de Luís Cárdenas es muy, pero que muy interesante y divertido. Estoy de acuerdo con él.
Gracias por los enlaces.
Risueños
mmm… no pude resistirme a subir esta maravilla
yo vivo junto a un colegio de estas lindísimas alimañas
NOTA DEL BLOGMASTER:
Otra prueba más, no sólo de que la secta católica se empeña en demostrar la inexistencia de dios con sus actuaciones, sino de que la secta desaparecerá. Es cuestión de tiempo y de que la gente llegue a abrir los ojos.
Saludos.
Tendriamos ke desaparecer a la mayoria de seres humanos lo cual lo veo muy dificil por no decir inadecuado asi ke mejor hacernos la idea de iglesia religion y especie humana se necesitan.
NOTA DEL BLOGMASTER:
¿Cuantos seres humanos pueden mantener los actuales recursos de la Tierra? En el caso de que pudiéramos aumentar éstos al “máximo”, ¿cuántos seres humanos podrán mantener?
Antes o después deberemos “fumigarnos”, o la Naturaleza nos fumigará XD
En lo que no estoy de acuerdo es que la humanidad necesite de la religión. Eso era antes. Más bien, es la religión la que necesita a la humanidad.
Saludos.
En mi opinion es nuestra condicion humana de creer en algo divino y sobrenatural por eso el Ateismo es el vicio de unas cuantas personas inteligentes y pensantes y despues de 2000 años somos una infima minoria.
NOTA DEL BLOGMASTER:
No tan ínfima. Minoría sí, pero cada vez aumentamos, jeje. Al menos hoy en día hemos conseguido que mucha gente pase de ser creyente en los dioses de las religiones a ser sólo creyente en un “ser superior” sin necesidad de las religiones. En cuanto comprendan que siguen creyendo en el producto de una secta en la que no creen, darán el último paso, ese que tú y yo ya dimos hace tiempo.
Un abrazo.
La NEW AGE en inglaterra, USA y ESPAÑA esta creciendo fuerte ya Sagan lo decia en su libro, mucha gente solo cambio de bando dejo las religiones por vacio misticismo y espiritualidad y en los paises ke se suponen ke tienen mayor inversion en educacion la supercheria esta muy fuerte ni mencionemos sudamerica en mi opinion espero ke no regresemos al oscurantismo. salu2
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es lo que yo llamo saltar de la sartén al cazo. O salir de Guatemala y entrar en guatepeor
Aviso: la alusión a Guatemala no es despectiva, por si alguien se me despista.
Saludos.
A mi se me hace que si se lograra meter al Papa a la cárcel por ser complice de los curas pederastas, nos ahorrariamos una buena cantidad de años para que se acabe.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Estoy de acuerdo. ¡¡Pero qué difícil es meter en la cárcel a un “jefe de estado” al que sigue tanta gente!! Si esta gente fuera coherente, no habría problema. ¿Qué conclusión podemos sacar? Evidente: no hay coherencia, jeje.
Saludos.
Hola un saludo de antemano a los que están en este blog. Como muchos latinos vivimos con el peso de las religiones y la que más pesa es la católica, es difícil pero no imposible quitarse esa venda tienes que investigar por interés propio, porque es complicado porque lo tienes metido en el subconsciente la palabra PECADO, juegan con tu miedo, si desde niño tienen mucha influencia por parte de tus padres católicos por tradición, empiezan con tu bautizo de recién nacido donde nadie te pregunto si te querías bautizar claro porque es requisito en la escuela que el niño tenga partida de nacimiento para poder matricularlo luego en la escuela está el curso obligatorio de religión, antes de terminar la escuela la primera comunión, luego al terminar el colegio esta la Confirmación y por supuesto en estos años de colegio también llevas el curso de religión, encima con las procesiones religiosas, los retiros, vigilias, misas los fines de semana sábado y domingo a donde es decir te lavan el cerebro para que vivas atemorizado que si estas en contra de la iglesia eres pecador , blasfemo y te irás al infierno donde arderas en las llamas de azufre, entonces uno está predispuesto que ante cualquier peligro te persignas o rezas alguna oración que te la enseñaron de memoria y claro en toda esa enseñanza solo te enseñan el catecismo, recién en la época universitaria como que abrí un poco los ojos por que estudie en una Pontificia Universidad Católica de Perú (el que no paga la mensualidad no ingresa), por motivos de la carrera viaje mucho en el interior y vi la realidad de que la iglesia católica vive de la ignorancia de la pobreza, llegue a pueblos recónditos donde la única construcción de buen material es la iglesia y la vida que llevan allí los representantes de esa iglesias viven como reyes, la gente local come lo poco que puede pero vieras estos los festines que se dan, influencian mucho en la política local así como en la población que los sigue como corderitos y muchos de estos curas tienen más de un hijo o pedófilos, protestan por el medio ambiente, por las minerías, petroleras al tiempo los ves con camionetas del año cazas en la capital y se hacen de la vista gorda o cambian a otra zona e inician el negocio otra vez motivo de todo esto y conocimiento de la real historia y del holocausto causado por la iglesia católica contra los indígenas americanos empecé a explorar otras religiones estando meses y hasta años en una que otra, luego emprendo una segunda carrera en una universidad estatal Universidad Nacional Mayor de San Marcos, el cual es más humanista y por motivos de trabajo viajo por toda Latinoamérica y veo que se repite la misma realidad, pude liberarme de la malditas religiones me alegro por ustedes los europeos que están abriendo los ojos más rápidamente y espero esto también se de aquí no pueden tapar el sol con un dedo, como leí en algún comentario si es cierto tienen muchas propiedades la iglesia católica en Latinoamérica y hasta un banco solido el cual está en varios países y quien los fiscaliza? Las donaciones la reparten toda? Humm en finnn
Vive Libre
NOTA DEL BLOGMASTER:
Es revelador tu comentario. Me ha gustado mucho. Imagino que habrás podido comprobar que en las entradas de la categoría “Religión” intento desenmascarar el falso dios que esos profesionales ensotanados de han inventado para someter a la gente.
Gracias por contarnos cómo funciona la secta católica en el interior del Perú, o en su “universidad”, pero gracias sobre todo por ser libre, por ser ateo.
Vuelve cuando quieras.
Saludos.
Hola navegando por la red encontré un video interesante.
Vive libre
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gracias, Kit, por tus aportaciones. El segundo vídeo es muy revelador, jeje.
Saludos.
Otro video más interesante.
Vive libre
NOTA DEL BLOGMASTER:
Ya te lo he dicho, me gustó mucho este vídeo.
Saludos.
¡Como se manipula a algunos…!
Os creeis todo lo que os dicen aquí. Si leyeseis directamente todo lo que dice la Iglesia de las células madre, por ejemplo…
¿En serio os creeis que destruiréis la IGLESIA FUNDADA POR CRISTO?
Es cierto que los cristianos somos débiles humanos, con nuestras limitaciones, caemos una y otra vez…pero así comprenderéis mejor que la SANTA IGLESIA, a pesar de nosotros, tiene algo de DIVINO, nadie ha podido, ni puede , ni podrá contra ella, porque ese “algo” DIVINO es nada menos que SU FUNDADOR: CRISTO.
Ademas, el ESPÍRITU SANTO LA ASISTE:
Lo siento por vosotros; ponerse contra DIOS no es una buena elección.
En las batallas SE PURIFICA, sus miembros SE ROBUSTECEN.
Eran 12 rudos hombres del mar, pescadores, (uno traicionó), y mirad lo que CRISTO EDIFICÓ CON ELLOS….
Mataros a todos, a los sucesores los arrojaban a las fieras…
¿Pensáis hacer lo mismo?
¿Y….?
Yo, cristiana católica, acudo todos los días a mi trabajo profesional, dando muestras de una gran competencia y laboriosidad, cuido a mi familia, tengo muchísimos amigos, me llevo de maravilla con mis vecinos, ayudo a los necesitados dando incluso mi tiempo…
¿Qué os importa mis creencias religiosas? Esto es EUROPA y España un país libre, donde su Constitución reconoce el DERECHO A LA LIBERTAD RELIGIOSA Y CULTO , como se proclanma en la” DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS”.
¿Queréis convertir esto en otra CUBA o volver a los tiempos de STALIN?
¿Queréis REPETIR la Historia de la 2ª REPÚBLICA y lo que vino después…
VIVID Y DEJAD VIVIR a los demás en PAZ.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Pues bien, sigue tus recetas: vive y deja vivir, no pretendas imponernos tus creencias. Yo estoy aquí, y quien ha venido a “mi casa” eres tú. No vengas a mi escuela a rezar y yo no iré a tu iglesia a pensar.
Doce pescadores… jajajaja jajajaja
Perdona por la risa, pero no puedo evitar que reir alargue la vida.
¡Bueno….no había visto lo de los MODERADORES (CENSORES).Si lo hubiese visto, no perdería el tiempo.
Me consuelo pensando en que por lo menos UNO lo leerá, y hasta puede que abra los ojos….como muchos.
Todos los españoles se están dando cuenta de que esto de DEMOCRACIA sólo tiene el NOMBRE.
La Constitución, en “teoría”es maravillosa, pero….
NOTA DEL BLOGMASTER:
Estos días me reclamaban mis amigos por qué no dejaba entrar a los parabolanos al blog. Hoy llevo un día que he abierto el grifo de los que tienen fe en vez de conocimiento. Que los disfuteis.
Para ti, Sagrario, te recomiendo que estudies un poco más y reces un poco menos. No creo que un ser omnipotente, omnisciente y omnipresente necesite que unos pardillos le cuenten sus problemas. Hay que ser membrillo.
Adios.
ja ja ja ja ja!!!!!!!!!!!! Gracias Siesp, he alargado mi vida al menos unos 10 años de tanto reirme.
Si doña Sagrario (que nombre espantoso!!!) piensa que ha perdido el tiempo al realizar su comentario, pues que lo multiplique por las veces que ha rezado, solo entonces se dará cuenta del tiempo que ha perdido en su vida haciendo tonterías.
Los cristianos fanáticos (como dña Sagrario), no son “débiles humanos”, son débiles mentales, que no es lo mismo.
Los ateos no seremos los que destruyamos a la “iglesia fundada por cristo-que jamás existió-”, sino los mismos depravados que dicen sustentarla. Unos fundan (como el misógino pablo tarsiota) y otros la funden (como beneructo y sus predecesores y continuadores).
Lo peor de todo es que rezuma demasiado nazionalcatolicismo sus comentarios, olvidando que Hitler fue uno de sus profetas preferidos (sin olvidarme de franco, musolini, pinochet, videla, somoza, y un laaaaaaaargo etc).
Pues no les quepa duda que es una fiel votante del Partido Pederasta.
Se llena la bocaza hablando de democracia, a sabiendas que el regimen más favoborable a sus ideas y creencias son las dictaduras cretinas católicas.
Y luego piden que seamos tolerantes, vaya pardilla.
Saludos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Me tengo que repetir, pero me he reido también mucho contigo, y no por lo que has dicho (que suscribo al cien por cien), sino pensando en que los disminuidos psíquicos no podrán comprenderlo. Y la tal sagrario necesita urgentemente una transfusión de neuronas en buen estado
Un abrazo.
SAGRARIO:
“¿Queréis convertir esto en otra CUBA o volver a los tiempos de STALIN?”
Señora, esto que usted escribe es una tontería; el ateísmo, lo habremos dicho ya miles de veces, no implica que se instauren dictaduras.
La mayoría de ustedes identifica ateísmo con dictaduras de izquierda. No señora; eso no es así.
Un saudo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Igual pretende darnos lecciones de democracia una tipeja que no puede votar a su “presidente”, el vicario de cristo, elegido por una camarilla de canallas encerrados, sin oir a sus “fieles” (de la misma manera que una camarilla de generalotes eligió a Franco). Ella entiende la democracia el sometimiento a un sujeto que no puede ser cuestionado y donde la oposición es herejía y va a la hoguera. Eso es la democracia para esta gentuza
Un abrazo.
Mira Sagrario que yo SI abri los ojos… pero de la tremenda sorpresa que fue el leer todo tu comentario…
“”Lo siento por vosotros; ponerse contra DIOS no es una buena elección”" : defiitivamente… por que no creemos en ningún “dios” (si, escrito con minúscula)
“”Yo, cristiana católica, acudo todos los días a mi trabajo profesional, dando muestras de una gran competencia y laboriosidad, cuido a mi familia, tengo muchísimos amigos, me llevo de maravilla con mis vecinos, ayudo a los necesitados dando incluso mi tiempo…”": si te dijera que yo tambien soy feliz, tengo mi trabajo y hablando de temas laborales ¿has oido de la responsabilidad social? creo que no… tu sólo lees la biblia; por cierto tengo muchos amigos también… ¿te sorprende? seguramente si, por que ustedes creen que la felicidad es exculisiva de su “club de pederastas”
“”¿Queréis convertir esto en otra CUBA o volver a los tiempos de STALIN?
¿Queréis REPETIR la Historia de la 2ª REPÚBLICA y lo que vino después…”" Y seguramente tu querrás llevarnos a los tiempos del oscurantismo y de la inquisición en donde los que no pensaban… bueno… los que no “creian” en lo que tu crees (puros cuentos) pues… a la hoguera… ya ni digamos del avance de la ciencia… ¿que es eso? es lo que te permitio llegar a este blog y escribir tu sarta de tonterías…
Creo que ya abusaron de ti
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo cierto es que disfruto cuando acotas tan directamente tus comentarios
y cuando te despides manifestando una verdad evidente: posiblemente abusaron de ella jajajaja.
Te repito lo que te decía en un comentario anterior: intentar analizar los hechos y dialogar con gente que no tiene conocimientos históricos ni humanos es perder el tiempo. Pero se agradece tu intento. Al menos tengo una excusa para admitir hoy esas imbecilidades, y es poder leeros a vosotros. :p
Un abrazo.
¿Qué os importa mis creencias religiosas? Esto es EUROPA y España un país libre, donde su Constitución reconoce el DERECHO A LA LIBERTAD RELIGIOSA Y CULTO , como se proclanma en la” DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS”.
¿Queréis convertir esto en otra CUBA o volver a los tiempos de STALIN?
¿Queréis REPETIR la Historia de la 2ª REPÚBLICA y lo que vino después…
VIVID Y DEJAD VIVIR a los demás en PAZ.
Si, tu tienes todo el derecho del mundo a creen en la gilipollez que quieras y por esa misma libertad, en la cual todas las religiones se mean, nosotros tenemos la libertad de decirte que eres una gilipollas credulaza.
Lo demas, pues el fachorreo propio de imbeciles como tu, hijos de puta de extrema derecha apoyados por una religion encubridora y sustentadora de golpistas como en la segunda republica que mencionas, donde payasos como tu se levantaron contra un gobierno legitimo.
Anda y que te den tonta del culo, que falta que te hace que te eche un polvo por placer el putero de tu marido en vez de tenerte como coneja.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Iván, yo preferiría antes derramarme encima un vaso de ácido sulfúrico que tener que aguantar tu lanzallamas

La barra libre de la que gozas es producto de la misma con la que esa tipa nos insulta. Así que ahora le toca a ella aguantarse, jejeje.
¡Qué coño! ¡Has hecho bien!
Saluts.
Jajaja . Que no dejan títere con cabeza! Ya hacía falta un bufoncillo y su consecuente paliza.
sagrario :
“¡Como se manipula a algunos…!”
Y que lo digas! Si pudieras mirar las cosas desde el púlpito….
“Os creeis todo lo que os dicen aquí”
No me lo creo. Me consta.
Y va más dirigido esa frase tuya cuando te sientas en las bancas a escuchar la misa, eh niña! Aver si ya vas despertando y te pones a escuchar bien el sermón.
“¿En serio os creeis que destruiréis la IGLESIA FUNDADA POR CRISTO?”
Yo no me entretengo en deshacer pendejadas, que eso lo vienen haciendo de excelente manera los seguidores de tal secta. Y tu vienes a engrosar la lista y hasta con mucho ánimo y fervor, jeje.
Sigue así, que nos ahorras trabajo.
“Lo siento por vosotros; ponerse contra DIOS no es una buena elección.”
Cuál de todos los diosesillos?
Te da miedo “enfrentarte” a tu pelele dios?porqué no es una “buena elección”? El miedo pueril que tengas alojado no es posible que lo extrapoles a nosotros,para tus problemas emocionales/existenciales mejor busca ayuda profesional.
El ateísmo no es una elección. Es un punto despojado de miedo,vanidad e infantilismo. No se llega por decisión, sino por simple sentido común.Y mucha madurez mental.
“¿Qué os importa mis creencias religiosas?”
A nadie, pero tal parece que no te es posible dejar de teclear pendejadas para demostrarlas.
“VIVID Y DEJAD VIVIR a los demás en PAZ”
Amén, hermana. Así que a chillar a otro lado!.
“no había visto lo de los MODERADORES ”
Bueh! De vez en cuando nos gusta echar creyentes a los leones jajaja.
Nada hay que se pueda hacer con los fanaticos como tú, pero es de agradecer los momentos de risa que nos causan.
“Me consuelo pensando en que por lo menos UNO lo leerá”
Descuida: Muchos ya lo leímos y… ¡ Nos hemos cagado de risa! .Ya vendrán otros que tengan oportunidad de carcajearse un buen rato por tu rabieta.
“y hasta puede que abra los ojos….como muchos.”
Espero que así te ocurra. Quizá es mucho pedir, pero bueh!.Se dan “milagros”
Gracias por el humor involuntario.
Adios, goodbye, sayonara, etc.
pd. Jajaja…. doce pescadores xDDDDD.”Eran 12 rudos hombres del mar “….. Jajajaja,ésta no leyó la biblia , sino a Corín Tellado o Barbara Cartland xDDDDD.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Erixu Ouji, he disfrutado mucho con tu comentario. Me he reido y he alargado por ello mi via unos cuantos años
De la parte seria me quedo con “El ateísmo no es una elección. Es un punto despojado de miedo,vanidad e infantilismo. No se llega por decisión, sino por simple sentido común.Y mucha madurez mental.”
Pero insisto en que gente así no lo podrá entender nunca.
Es un placer contar con gente como tú, para poder gozar de los tontos que “echamos a los leones” de vez en cuando.
El filtro sigue activo y, cuando necesitemos “tomar la temperatura” a los enfermizos creyentes que me escriben, dejaré pasar alguno más
Un abrazo.
No, ahora en serio. Los casos como los de Sagrario son motivo más bien de tristeza que de burla. Qué mente tan cercenada, que daño causado tan irreparable, qué vida tan manipulada y desperdiciada, y qué rabia pensar cómo se ha institucionalizado esa manipulación durante tanto tiempo.
Los sagrarios de este mundo están inteligentemente todos cortados por el mismo rasero, tanto ideológica como políticamente, con leer la primera línea se podría prácticamente adivinar lo que viene después. Repiten siempre las mismas frases, están irremediablemente convencidas de los dogmas que les han impuesto en su infancia. En gente como ella se constata el daño que la religión ha causado y sigue causando a la humanidad.
En mi familia tengo también varias sagrarios. Una de ellas me llegó incluso a asombrar en una discusión en la que me dijo: “mira, por favor, es mejor que no me sigas contando, aunque tienes razón yo simplemente prefiero seguir teniendo fe”. Fue casi como un rayo repentino de luz, un atisbo de dar un paso hacia delante que se quedó en eso, en el atisbo y es la mejor forma de resumir la manera de ver la vida (consciente o inconsciente) de las personas religiosas, eso sí que es lo que se puede llamar “el misterio de la fe”.
Esa generación ya está perdida, ahora hay que luchar para que las nuevas generaciones se eduquen y se puedan librar de ese lastre, de ese “dinosaurio muerto que está tardando siglos en pudrirse” como dice Karlheinz Deschner.
Un saludo a todos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Fabuloso comentario, revelador, no ya tanto porque diagas nada que no sepamos, sino por la concisión con la que lo has hecho.
Lo de la tal Sagrario es como dices, de pena. Y para mí, también de asco, no por ella, sino porque conozco el motivo por el que ella y otros muchos como ella han llegado a ese punto de “descerebramiento”. Por eso, cuando algún creyente de “buena voluntad” me comenta que no todos los curas son malos, le respondo que se equivoca: todos son malos. Puede que haya curas que no violen niños, que no roben, que no maten, etc. Pero son cómplices directos y necesarios para cercenar la capacidad de pernsar y razonar por sí mismos a muchas personas.
Lo de tu familiar lo veo como otros muchos familiares de nosotros: La fe es como un tumor que cubre muchos huecos en su personalidad (si es que la tienen), y temen (esa es la clave: el miedo ancestralmente inculcado) que si se desprenden de su fe se van a quedar vacíos. Gran error. Los huecos que deja la putrefacta fe se llenan de algo mejor, de Conocimiento. Y eso nos hace libres.
Gracias por estar ahí.
Un abrazo.
Pacoval:
Es cierto lo que dices, pero personalmente ya dejé de sentir lástima o tristeza por las/os sagrarios. Y no es porque sea cruel, sino porque muchos de ellos/as -tal como lo ejemplificas- prefieren seguir con su fe a enfrentarse a la realidad.
Es en realidad, por su gusto. No puedo sentir condescendencia hacia quien prefiere sufrir y/o permitir /hacer lo incorrecto o barbaridades por su cobardía;porque tomar las riendas de la propia vida y actos repesenta ser responsables, y es lo que no quieren asumir.
Es muy fácil hablar sobre lo que tenemos derecho, pero cuando se habla de ser responsables ahí la mayoría calla.
Saludox.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Veo que pacoval te da la razón y expone más cosas.
Y yo también te la doy porque lo has expresado como una “norma” fundamental del ser humano.
(Continúo mi comentario en pacoval, para no repetirme, jeje)
Un abrazo.
Erixu Ouji: comprendo lo que dices y creo que tienes razón.
Sin embargo, ante tales personas, yo personalmente no puedo evitar debatirme entre dos tipos de sentimientos. Es similar a cuando veo a un alcohólico o un drogadicto tirado en la calle con su vida destrozada (es sólo un símil), por una parte siento que en el fondo es su decisión haber tomado las riendas de su vida y haber terminado así y les reprocho por ello, por otra parte me pregunto qué circunstancias de su vida le habrán llevado a estar donde está ahora y de qué forma podía haber salido por sus propios pies.
La pregunta clave para mí es: ¿es uno responsable de sus propias debilidades psíquicas o emocionales o es una mera víctima de ellas?
Un saludo a todos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Gobernar un cuerpo es sencillo. La mayoría de las funciones son dominadas por el cerebro de forma automática. La dificultad radica en gobernar los sentimientos. Ahí ya vienen las dificultades.
Los “grandes embaucadores de la Historia” siempre pretendieron llevar las cuestiones al terreno de los sentimientos porque sólo así se impone la voluntad particular sobre los demás, unos débiles mentales. De tal manera, nos encontramos con que ser católico es una respuesta emocional a la costrumbre, a la tradición, mientras ser ateo requiere trabajo y conocimiento.
El ejemplo del alcohólico puede valer, pero yo no lo utilizaría, ya que un creyente familiar (tal como lo describiste en tu comentario anterior) podrá tener destrozada su alma (inteligencia) pero el cuerpo lo suele tener bien alimentado; mientras tu actual ejemplo, es un guiñapo de persona por el que se puede sentir lástima.
Yo no tengo lástima por mis familiares católicos; puedo tener aprecio producto del roce o incluso amor por ser quienes son. Pero no tengo lástima por ellos porque “los palos a gusto no duelen”
Veo que todos, a nuestra manera, coincidimos en estos temas. Y lo jodido del asunto es que somos conscientes de la imposibilidad de que un creyente pueda mantener un diálogo comprensible así. Ya nos habría da con el versículo tal o capítulo cual de la biblia en la cabeza
(eso para el que se la hubiera leído, porque esos familiares creyentes que todos tenemos, JAMAS se han leído la biblia)
Un abrazo.
¿Y donde quedo Sagrario, por qué no continua con la discusión, tan pronto se le acabo su “amor al prójimo”?
Saludos a todos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Que conste que la tengo bloqueada, pero ni aún así ha vuelto a escribir, jejeje. No obstante, acabo de comentarle a un tal “black” en el post “Cristianimso = Mentira” y parece cosa de telepatía, porque he aludido a ti y, cuando vuelvo a los comentarios, me encuentro con un par tuyos
Un abrazo.
Pacoval:
Nadie está a salvo de esas “circunstancias de la vida” . Todo lo que hacemos -para bien o para mal nuestro o ajeno- conlleva una responsabilidad, y si bien entre nosotros puede existir vidas más difíciles/fáciles no hay pretexto alguno para achacarle nuestros errores de toma de decisión a tales circunstancias.
De qué forma se puede salir de eso? Por uno mismo, no hay de otra.
Algunos tienen la fortuna de tener a su lado excelentes amigos y/o guías para los momentos de infortunio; pero en algunas ocasiones no podemos estar esperando ayuda (o no la tenemos) para problemas y/o situaciones de las cuales ya sabemos cómo debemos afrontar. No hay pretexto alguno para deshacernos de esa responsabilidad que nos debemos a nosotros mismos.
“¿es uno responsable de sus propias debilidades psíquicas o emocionales o es una mera víctima de ellas?”
Somos responsables de ellas,porque las alimentamos y dejamos crecer mirándonos precisamente como sus víctimas.
La autocondescendencia nos limita.Somos culpables de ella y nos convierte en victima y verdugo por propia mano.
Saludox.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Esta es la clase de discusion moral con la que da gusto enfrentarse. Y se hace entre dos personal de alto nivel como pacoval y tú. Jeje. Incluso, siendo los dos ateos podéis afrontar un hecho con ópticas diferentes.
Y como ahora estaréis esperando que sea yo mismo quien se incline por una opción (ya sé que no es el caso, jeje), debo decir que ambos tenéis razón. Y no es escurrir el bulto:
Erixu Ouji es más expeditivo en su argumento, el cual merece la pena aplicarse para todos aquellos casos en los que nuestros amitos o parientes cercanos no tienen lazos emocionales profundos con uno. Pero Pacoval lo aplica a los casos de parientes por los que en todo (excepto religión) mantienes una sintonía de amor.
Digamos que yo veo el tema como una situación de ateísmo activo o pasivo según en qué circunstancias.
Gracias a los dos.
Un abrazo.
PACOVAL:
Dices:
“Sin embargo, ante tales personas, yo personalmente no puedo evitar debatirme entre dos tipos de sentimientos. Es similar a cuando veo a un alcohólico o un drogadicto tirado en la calle con su vida destrozada (es sólo un símil), por una parte siento que en el fondo es su decisión haber tomado las riendas de su vida y haber terminado así y les reprocho por ello, por otra parte me pregunto qué circunstancias de su vida le habrán llevado a estar donde está ahora y de qué forma podía haber salido por sus propios pies. ”
Sobre los drogadictos y los alcohólicos, habría que hacer una distinción; hay algunos de ellos que viven la mar de bien, porque tienen guita y saben consumir; otros se pudren, porque no tienen dinero. En cualquier caso, y lo digo con todo el respeto, tu actitud me parece algo conformista. No se trata de reprochar a esas personas nada -todos podemos cometer errores similares-; se trata de, en la medida de lo posible, ayudarlos. ¿O es que sólo se pueden perdonar ciertos errores o sólo se los perdonamos a los que nos interesan?
De todas formas, y al hilo de la respuesta de Erixu, yo no las tengo todas conmigo en el asunto de que seamos responsables de nuestras decisiones. Si todo es cuestión de pensar el mundo de forma darwinista, entonces todas nuestras decisiones se encaminan, parecer ser, a evitar el sufrimiento y a conseguir placer, guiados por cerebros “automatizados” cuyo funcionamiento cuestiona, creo haber leído, nuestra supuesta “libertad”. Pero, claro, aceptar esto sin ambages conlleva a aceptar la postura conformista de muchos, que proclaman que los problemas del mundo son endémicos y “naturales” -en tanto que, insisto, hay una explicación biológica para ellos- y que no hay posibilidad de evitarlos.
Recuerdo que, cierto día lluvioso, tuve la oportunidad de ayudar a un hombre supuestamente borracho que yacía en el suelo de un parque. Me acojoné -algunos dirán que mi cerbero puso el piloto automático-; consideré la posibilidad de que el acto altruista me perjudicara. Me largué. Han pasado muchos años desde aquello; pero me sigue jodiendo no haber ayudado a aquel hombre, aún con el temor de que hubiese complicaciones. Los darwinistas dirán que mi sentido de la supervivencia actuó; dirán, en definitiva, que yo, como otros, no puedo escapar de mi biología.
En fin, aún confesando tamaña vergüenza, no puedo decidirme entre pensar al hombre como un ser libre o concebirlo como un animal más, sujeto a la biología.
Y no sé por qué se ha empezado con este debate (muy interesante, sin duda); eran los comentarios de Sagrario los que nos ocupaban la mente.
Un saludo a todos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Después de la calidad del debate, con lo que he dicho en los anteriores comentarios ya he expresado mi opinión. Pero no quiero dejar pasar mi agradecimiento al buen análisis y fenomenal aportación la tuya, Marc. Efectivamente, no sé por qué se ha originado este debate, aunque siempre es bien recibido un intercambio de pareceres de tanta calidad.
Recomendable la lectura de tu comentario, y más después de leer a Pacoval y a Erixu Ouji. Gracias, Marc.
Un abrazo.
Hola a todos,
Disculpa Siesp si nos hemos desviado un poco del tema pero sería una pena dejarlo aquí, pues sí que está resultando verdaderamente interesante y personalmente muy edificante. Siendo cierto que cada opinión aquí expuesta es cierta, realmente pienso que es muy difícil encontrar un consenso sobre esta cuestión, ya que la dificultad radica en la misma complejidad del ser humano y de cada persona en concreto, sus circunstancias personales, su capacidad mental y cientos de factores que hacen que cada caso sea realmente único. Tampoco yo intento ser determinista ni mucho menos, por eso dije que “me debato entre varios sentimientos” sólo planteo (quizás a mí mismo) una pregunta retórica.
Por eso a Marc:
No he entendido muy bien en tu comentario lo de tachar mi actitud de conformista. En realidad ni siquiera me parece haber hecho un juicio, sólo intentaba reflejar mis sentimientos ante determinadas situaciones.
Quizás no me expliqué bien. Cuando escribí esto estaba pensado por ejemplo en una experiencia muy concreta que si me permitís, os cuento brevemente. Hace unos meses, en un grupo de amigos con intereses comunes con los que me junto dos veces a la semana, apareció una persona nueva. Nada más verle y hablar con él todos percibimos que no era normal. Más tarde nos enteramos de que era alcohólico (aparte de sufrir de esquizofrenia y un par de cosas más). Alex era ruso y había sido soldado durante la invasión de Afganistán allá por los 80. Alex había pasado noches enteras corriendo descalzo sobre hielo con su equipo militar, en algún momento había dejado de sentir dolor, cuando mencionaba los horrores de la guerra de los que había sido testigo y de los que no quería hablar, sus ojos miraban al vacío… en algún momento de su vida “decidió” agarrar una botella de vodka para evadirse de la realidad, el resto fue ya una caída en picado, su vida era actualmente una ruina.
Para mí es muy difícil analizar o juzgar a una persona así, pero lo que ninguno de nosotros dudamos un momento fue en intentar ayudarle dentro de nuestras posibilidades. Ciertamente uno podría “disculpar” a Alex, pues no todo el mundo tiene la capacidad de salir por sí mismo de situaciones tan traumáticas, no todo el mundo tiene esa fuerza psíquica. Quitando mi análisis personal sobre él (porque no viene al caso) no sé hasta qué punto es una actitud conformista considerar que alguien así es víctima de un cúmulo de circunstancias. Aun si lo hiciera, ¿con qué exactamente me estaría “conformado”?
En otro orden de cosas pero viniendo más al al caso del post, si algo me ha molestado sobremanera siempre en las religiones es la manía de ver las cosas en blanco o en negro. Tú al cielo, tú al infierno, tú vida eterna, tú a morir. Tú eres bueno – tú eres malo. Todos sabemos (nosotros ateos incluso más conscientemente) que la vida no es tan sencilla y que existen todas las tonalidades de grises intermedios y demás colores. En todos nosotros hay algo de bondadoso y maligno que convive constantemente. Yo por ejemplo soy una persona pacífica que sin embargo no dudaría ni un segundo en mandar al otro barrio a alguien que abusara sexualmente de mis hijos, Alex probablemente no haya sido tampoco sólo “víctima” en la guerra… No sé, esto no es ninguna conclusión por mi parte, sólo el reconocimiento de que las cosas son a veces más complicadas de lo que a primera vista parecen.
Saludos a todos
NOTA DEL BLOGMASTER:
Que no. Que no eres conformista
Pienso que se trató de un malentendido dialéctico, porque por lo que a mí respecta, tus razonamientos son elocuentes y didácticos.
Respecto a Alex, el comportamiento de una persona sensata debe ser el que has expuesto. A mí tampoco me entra en la cabeza considerar a las personas como una sola idea, sino como un conjunto de acontecimientos que las forjan. Por supuesto, si dotamos a nuestro cerebro de mayor conocimiento, tendremos más fácil desenvolvernos en la vida. (Después de todo, siempre es mejor ser listo que tonto, que diría Sagan).
Así que, por mi parte, todo comprendido. Ahora a esperar a ver si Marc tiene algo que decir.
Estos debates enriquecen el blog. Gracias por colaborar.
Un abrazo.
PACOVAL:
Entendí mal tu comentario. Te pido disculpas.
Ocurre que conozco a muchas personas que proclaman a los cuatro vientos que alcohólicos y drogadictos lo son porque quieren. No sé; a mí esto me parece un juicio de valor mezquino -no lo digo por ti, por supuesto-; y, aunque así fuera, aunque hubiesen querido darse a la bebida o a las adicciones, creo que es necesario ayudarlos en todo lo posible.
Tengo noticias de bebedores que se emborrachan y tienen vidas normales. Sin embargo, no creo yo que un alcohólico (un adicto) lo sea por placer. La respuesta de la gente -también yo he caído alguna vez en esta mezquindad- es que muchos se lo buscan y que no hay por qué actuar, una excusa para no hacer nada.
El caso del ex militar que citas es paradigmático; no creo que el pobre hombre sea alcohólico por gusto.
Un saludo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Conociéndote, amigo Marc, sabía que se trataba de un malentendido, porque si te fijas bien, habláis de las mismas cosas, jeje.
Y no hace falta pedir disculpas en un intercambio de pareceres, tal como el mismo Pacoval te dice más abajo.
Has de saber que tus aportaciones son valoradas como se merecen (en el nivel más alto), por eso, no dejes de expresarte como consideres oportuno cuando lo desees. Yo, al igual que otros lectores, disfruto mucho.
Gracias, y un abrazo.
A Marc:
No hace falta pedir disculpas, hombre, para eso dialogamos y aclaramos lo que queremos decir, seguro que en un cara a cara con una cervecita nos entenderíamos a la primera, jeje.
Por lo demás estoy totalmente de acuerdo con todo lo que dices.
Un saludo
NOTA DEL BLOGMASTER:
Estoy seguro de que ambos razonáis por la misma vía. Lo de la cerveza sería ideal
Por todo ello, brindo por vosotros.
Un abrazo.
Siesp:
Bueno, mi comment suena quizá duro, pero es que soy una persona muy práctica en ciertos asuntos.
Pacoval es más sensible y conciente a las necesidades ajenas, mientras yo soy quizá un cabrón. Y no es que no me importe el bienestar ajeno, sino porque al menos desde mi experiencia algunos que acuden a mí son aún más cabrones y piden ayuda pero no quieren comprometerse a un cambio y/o resolución de su problema. Y ahí ya uno no tiene nada qué hacer.
————
Marc:
No entendí muy bien cuál es tu punto.
Veamos…. creo que dices que las decisiones tratan de evitar el sufrimiento; pero eso es imposible de hacer.El sufrimiento , así como el placer, son parte de la vida, y puede venir por nuestras acciones o por factores ajenos.Hay decisiones que debemos tomar que nos producen sufrimiento, pero que sin embargo, son las correctas a tomar.
El problema que noto es el enfrentamiento vs éstos ,el deslindarse de toda responsabilidad de actuar de manera correcta y/o sensata con la excusa de sentirse victimas de “las circusntancias”, como si otros no pasaran por las mismas o hasta por peores situaciones.Y muchas ocasiones, estas personas buscan una especie de “complicidad” entre sus amigos o conocidos con la excusa de buscar ayuda en ellos: Si alguien se acerca a ti buscando consejo o ayuda en equis problema, te aseguro que la mayoría sabe perfectamente qué debe hacer; pero NO se atreven a dar paso sin un “consentimiento” -llamémosle así a tal consulta- de alguien más, alguien que les dé la razón a lo que están pensando llevar a cabo para la solución a su problema. Esto es muy frecuente , pues sólo están tratando de hacer ligera su responsabilidad -compartirla si llega a fracasar- .
En fin, que el problema no está en que si el asunto es natural o no, sino en cómo vas a encararlo.Quizá sea selectivo/darwinista (no lo sé , pero ahora que lo mencionas noto que apunta bastante a eso ) , pero en lo que se despeja la duda las cosas están ocurriendo y ¿qué se va a hacer? ¿gimotear?¿plañir a cada rato lo triste que puede ser la vida o lo desventurado que se es? Porqué mejor no actuar frente al problema en cuestión y levantarse del cieno? -con o sin ayuda,dependiendo si hay o no-,¿Porqué no madurar?.
Sobre tu experiencia: Pues no sólo el instinto de supervivencia pudo actuar, sino ese mismo miedo del que venimos hablando: La falta de asumir una responsabilidad, de tener un compromiso sobre tus acciones.
No sé, puede ser todo o nada de esto; lo cierto es que en estos tiempos ya es peligroso ser alturista , y eso por desgracia, nos vuelve insensibles y/o inhumanos con nuestros semejantes.
“no puedo decidirme entre pensar al hombre como un ser libre o concebirlo como un animal más, sujeto a la biología”
Pues yo le veo como un animal más, pero con la ventaja que podemos trocar algunas situaciones a nuestro beneficio individual o de cumuna.
Y de este punto que traes se puede tocar varios temas,pero yo ahí le dejo porque es muy extenso.
“Ocurre que conozco a muchas personas que proclaman a los cuatro vientos que alcohólicos y drogadictos lo son porque quieren.”
Y tienes razón en discrepar en ello,porque como bien apuntas, detrás de ese vicio hay un problema no resuelto.
———-
Pacoval:
Leyendo tu relato me trae de inmediato lo que trajo a colación Marc: Supervivencia.
Y es que : O sales o te hundes.
Saludox a todox
NOTA DEL BLOGMASTER:
A esto lo llamo yo entrar en la conversación con argumentos, con análisis y exposiciones. Particularmente te diré que tú eres como yo: “Estamos hartos de tontos”. Probablemente seamos demasiado intransigentes, pero es que nuestra realidad cotidiana se ha visto machacada por gente insensible y puede que eso, a la larga, se contagie
Marc y Pacoval hablan de lo mismo, pero surgió un pequeño malentendido al interpretarse la palabra “conformista” fuera de contexto porque también fue empleada fuera de contexto, jejeje.
De verdad que yo, actualmente, me considero una persona sensible, pero ante ciertas cosas… tengo una mala hostia del carajo
Gracias por dedicarnos tu tiempo y tus argumentos.
Un abrazo.
Pues ya quedo zanjado el tema, pero cierto, todos somos responsables de nuestros actos pero no todos estamos sujetos a las mismas circunstancias que predisponen nuestra conducta, nuestro comportamiento en gran medida depende del contexto político, religioso, social y cultural, por eso es menester aglutinar la verdad de cada emoción individual, de cada estilo de vida y de cada conducta colectiva para tratar de delimitar nuestras acciones itinerantes. En realidad Pacoval, Marc y Erixu ya lo dijeron todo nada más son ganas de opinar jeje.
¡Saludos!
NOTA DEL BLOGMASTER:
Serán ganas de opinar, pero muy bien opinado. De hecho, enmarco tu frase: no todos estamos sujetos a las mismas circunstancias que predisponen nuestra conducta, nuestro comportamiento en gran medida depende del contexto político, religioso, social y cultural
Gracias por tus palabras.
Saludos.
ERIXU:
Dices:
“No entendí muy bien cuál es tu punto.”
y:
“Sobre tu experiencia: Pues no sólo el instinto de supervivencia pudo actuar, sino ese mismo miedo del que venimos hablando: La falta de asumir una responsabilidad, de tener un compromiso sobre tus acciones.
No sé, puede ser todo o nada de esto; lo cierto es que en estos tiempos ya es peligroso ser alturista , y eso por desgracia, nos vuelve insensibles y/o inhumanos con nuestros semejantes.”
Mi punto es que últimamente tengo dudas, Erixu. Voy a intentar explicarme.
Yo creo que, precisamente, aquella situación me induce a pensar que, a veces, si no siempre, estamos dominados por la naturaleza, que no es más que el instinto de supervivencia. Yo vi algo peligroso en el tipo que yacía en el suelo y me largué. Bastaba una llamada a la policía local, por ejemplo; pero no la hice. Me da mucha vergüenza contarlo.
Esta mañana hablaba con una compañera de trabajo sobre un reportaje aparecido en el suplemento dominical de un periódico español. Era sobre niños que nacieron infectados de SIDA. Algunos, ya como adultos, relataban los episodios de discriminación que tuvieron que hacer frente (rechazos en los trabajos, la soledad en las escuelas, cosas así). Los dos nos sentíamos horrorizados por lo terrible de esos actos discriminatorios. Sin embargo, nuestra apreciación estaba hecha desde la distancia. Es muy probable que nosotros mismos -y digo esto aceptando la responsabilidad que conlleva- hubiésemos rechazado en el colegio a niños con la enfermedad; o tal vez no. Intuyo -por supuesto, las intuiciones no son ciencia- que todos podemos estar dominados por nuestro cerebro, una máquina automatizada que vigila para evitar peligros. Así funcionan todas las discriminaciones: el cerebro toma el control y, ante algo desconocido, “programa” comportamientos para evitar el “dolor”. Me acuerdo también de los “hibakusha”, los afectados por la bomba de Hiroshima, maltratados por su gobierno y por muchos de sus compatriotas; ¡y hablamos de Japón, una país en el que la cohesión social es extraordinariamente fuerte! Pero el contacto con estos ciudadanos, aquejados de todo tipo de cánceres, algunos con hijos que padecen malformaciones congénitas, o incluso gente que no puede tener hijos porque son estériles, puede provocar graves consecuencias, ya que la radiación aun provoca estragos en sus cuerpos.
Con esto no estoy diciendo que los esfuerzos por ayudar a los demás en situaciones difíciles -los casos que he citado son extremos- deban de aparcarse con la excusa de que lo humano no es tan sólo lo bueno, sino también lo malo; digo que hay errores que se juzgan muy a la ligera; y que sólo se conoce la realidad de las cosas cuando uno las experimenta o cuando a uno, tras experimentarlas, se le pide que actúe y decida en contextos muy peligrosos. Por ejemplo: ¿dejaría un padre japonés que su hijo jugara con un afectado por la radiación a sabiendas de que hay peligro de contaminarse? Podemos, desde fuera, criticar la decisión de apartar al niño del afectado; pero, ¿qué haríamos nosotros? Si la respuesta es que dejaríamos que los dos niños jugaran, entonces las persona que responda así -son mentir, por supuesto- serían dioses en la tierra, y vivir ya merecería la pena sólo por conocerlos.
Quiero creer que yo estaría entre esos dioses; pero, desgraciadamente, no puedo saberlo, porque dudo hasta de mí. Huelga decir que me considero una buena persona.
Un saludo a todos.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Siguiendo tu trayectoria de comentarios en el blog, me consta que eres una buena persona
(igual que Erixu Ouji, pacoval y los “implicados” en este bonito debate, aunque haya sido originado por un error de concepto inicial, jejeje. Lo que estoy disfrutando con intercambio intelectual de ideas es para que muchos trolls pudieran aprender de vosotros. Por desgracia, un troll no puede ni comprenderse a sí mismo.
No os privéis de continuar si así lo deseáis. Gracias por la relación de vuestras propias experiencias personales.
Un abrazo.
Marc:
Ahh!! Ya entiendo.Gracias por explicarlo mejor.
Hablas de comportamiento/conducta y yo sobre toma de decisiones.Están vinculados y a mi parecer, precisamente nuestro instinto es quien pone las reglas del juego para nuestra propia conservación/perpetuación -sin olvidar lo que juega dentro de lo mismo,como ya dejó Juan Pablo en constancia-. Pero existe algo que marca la diferencia: Que podemos cuestionarnos sobre qué tan válidos/útiles/necesarios/etc son todos esos conceptos mencionados en equis situaciones.Más aún, qué tan correctos son.
Y ahí podemos tomar como ejemplo el tema religioso. Se nace en equis país, te inculcan determinados dogmas y creces creyendo que éso es el “así debe ser”. Y vienen las injusticias, discriminaciones, matanzas, etc a nombre de lo que se cree “correcto”.Y todo esto por la supervivencia tanto de la creencia como del grupo (y cada individuo que lo compone) apoyado en tales ideas. Sin embargo,siempre se tiene la opción de cuestionar lo inculcado: ¿porqué “debe ser” así?,¿de dónde viene tal creencia/idea?,¿porqué estoy siguiendo estos pasos?¿es correcto todo esto?.
Aqui entra el asunto de comportamiento en grupo vs el comportamiento individual (otro tema qué abarcar y que también apunta en cierta forma a la supervivencia).
Volviendo al tema: Podemos suponer o elucubrar sobre qué tan natural es todo esto , si es en totalidad o en parte,pero el punto que veo se puede tomar con más porcentaje de acierto es que aunque nuestras acciones estén equilibradas o controladas biológicamente tenemos un hilo para “romper esta regla”, y es precisamente nuestra capacidad de raciocinio ( a lo que venía indicando sobre la toma de desiciones).
“¿dejaría un padre japonés que su hijo jugara con un afectado por la radiación a sabiendas de que hay peligro de contaminarse? ”
A que yo no sería uno de esos dioses, y no por ser “mala persona” , sino porque sería imprudente exponer a otros a un riesgo inútil -sea o no hijo mío-.Y mira que de discriminación por enfermedades estoy muy al tanto (Que igual habría qué verificar qué tanto hay de riesgo en realidad).
Lo que es cierto es que no hay qué confundir la calidad humana de una persona por su practicidad/objetividad ante equis problema.En determinados momentos no podemos actuar con el corazón ,sino con la cabeza.
Saludox.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Dices: En determinados momentos no podemos actuar con el corazón ,sino con la cabeza
Me quedo con esa frase para resumir: Con el corazón se actúa sólo y en el único caso de que no pudiéramos actuar con la cabeza. Ésta y sólo ésta es capaz de organizar nuestra vida.
Gracias por tu detallada exposición. Ya veo que hasta os puedo dejar solos sin que yo intervenga
Un abrazo.
Olvidé algo
Marc:
Pienso que tus dudas siempre están presentes en muchos de nosotros. Especialmente porque se llega a un punto sobre el qué nos hace humanos, y esto, aún sigo preguntándomelo.
Saludox.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Lo dicho. Este debate es vuestro. Adelante
ERIXU:
Dices:
“Pienso que tus dudas siempre están presentes en muchos de nosotros. Especialmente porque se llega a un punto sobre el qué nos hace humanos, y esto, aún sigo preguntándomelo.”
Supongo que lo que nos hace humanos es la conciencia.
Muchas gracias por la conversación.
Un saludo.
NOTA DEL BLOGMASTER:
Amigo Marc, yo también doy las gracias por haber disfrutado con vuestras aportaciones.
Un placer teneros por aquí. No faltéis
Un abrazo.